•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Кібуц

Автор Повідомлення
Віндіго


Повідомлень: 330
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 23 листопада 2011, 20:04 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Чи можливий і чи потрібний Український аналог кібуцу?

_________________
“Ми не хочемо довше зносити панування чужинців, не хочемо більше зневаги на своїй землі. Нас горстка, але ми сильні нашою любов’ю до України”.
Микола Міхновський, 1900 р.
Кайзер


Повідомлень: 4141
Звідки: Долина, Бойківщина

ПовідомленняНаписане: 24 листопада 2011, 21:58 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

А чи потрібно українцям запускати борідки та пейси?

Ой вей... шо за вапрос. Конешно нада.

_________________
Брехливий, пронизливий вітер
Залізні над зорями грати
Якщо хочеш, то можеш терпіти
Мені молодим помирати
Віндіго


Повідомлень: 330
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 25 листопада 2011, 20:44 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Пару років назад, Кайзере, я писав, що я про вас думаю.
Тому ваша відповідь мене анітрохи не здивувала. Бу-га-га.

_________________
“Ми не хочемо довше зносити панування чужинців, не хочемо більше зневаги на своїй землі. Нас горстка, але ми сильні нашою любов’ю до України”.
Микола Міхновський, 1900 р.
Кайзер


Повідомлень: 4141
Звідки: Долина, Бойківщина

ПовідомленняНаписане: 25 листопада 2011, 21:13 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Віндіго написав:
Пару років назад, Кайзере, я писав, що я про вас думаю.
Тому ваша відповідь мене анітрохи не здивувала. Бу-га-га.


Йой... звинєйте за коротку пам'єть... і шо ж то пан про мене писав?!

_________________
Брехливий, пронизливий вітер
Залізні над зорями грати
Якщо хочеш, то можеш терпіти
Мені молодим помирати
Віндіго


Повідомлень: 330
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 25 листопада 2011, 23:50 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Йой... звинєйте, але мені начхати, що у вас коротка пам'єть.

_________________
“Ми не хочемо довше зносити панування чужинців, не хочемо більше зневаги на своїй землі. Нас горстка, але ми сильні нашою любов’ю до України”.
Микола Міхновський, 1900 р.
Кайзер


Повідомлень: 4141
Звідки: Долина, Бойківщина

ПовідомленняНаписане: 26 листопада 2011, 21:41 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

А мені начхати на ваші кібуци....

_________________
Брехливий, пронизливий вітер
Залізні над зорями грати
Якщо хочеш, то можеш терпіти
Мені молодим помирати
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 26 листопада 2011, 21:49 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

і взагалі кібуци - то як колишні колгоспи, тільки з фінансуванням, що не розкрадається, бо Моссад пильнує...
І живуть не у своїх хатах, а в общазі, тому нема сенсу красти комбікорм, бо своєї власної свині нема де тримати.

Круто ?

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
ігор.я


Повідомлень: 48
Звідки: Богородчани

ПовідомленняНаписане: 27 листопада 2011, 02:27 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Ага. Будуємо комуну.
Віндіго


Повідомлень: 330
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 28 листопада 2011, 16:02 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Хлопці, навіщо так імпульсивно підходити до цього запитання?
З 1991 року урбанізовано (з села у місто виїхало) 7 мільйонів людей. Це навантаження на інфраструктуру, це соціальне навантаження, це злочинність, це безробіття. Це величезні соціальні видатки.
Навіть якщо до влади прийдуть адекватні люди і проведуть земельну реформу, на мою думку за основу потрібно брати польський досвід, але все рівно урбаністичне навантаження буде зростати незважаучи на розмір дотацій в сільське господарство (державі набагато дешевше платити, щоб люди залишалися на сільській місцевості, ніж щоб вони урбанізувалися).
На селі проживають два типи людей. Перший тип це ті, незважаючи нінащо будуть працювати на землі бо це їхня природа, світогляд, прояв власної незалежності але таких людей на селі меншість, і другий тип які за будь-яку ціну хочуть вирватись з села. Так було і раніше гасподарі(куркулі) і сільська біднота яка з великим задоволенням їх розкуркулила.
Мова йде про те чи можливо створити якусь проміжну господарську ланку між село-місто у сфері сільського господарства на засадах колективної власності.

_________________
“Ми не хочемо довше зносити панування чужинців, не хочемо більше зневаги на своїй землі. Нас горстка, але ми сильні нашою любов’ю до України”.
Микола Міхновський, 1900 р.
верба


Повідомлень: 2636
Звідки: Луцьк

ПовідомленняНаписане: 28 листопада 2011, 18:16 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Віндіго написав:
...
Мова йде про те чи можливо створити якусь проміжну господарську ланку між село-місто у сфері сільського господарства на засадах колективної власності.

Проміжна ланка давно існує.
Бере нармальний пацан в аренду землю, купує чи бере у лізинг техніку, наймає в місті на потрібний час тракториста, переорює, садить капусту, кропить, щоб вижила тільки вона, кропить знов щоб нічого не залітало і не залізало в капусту, збирає, завозить в магазин і капуста коштує в роздріб 80 коп.
Самостійний селянин прогорбатившись над своєю капустою її прополюючи, щоб покрити свої затрати хоче "від виробника" хоч 1,3грн.- не дотягне до весни, коли продасть по 0,80.
По вигляду капуста однакова і чи немає хімікатів в селянській- питання.
В результаті селянин не продав свою і поїхав на "Волинянці" додому. Зарікався більше нічого на продаж не садити, не годувати, не збирати.
Проміжна ланка, яка дала роботу на 30 днів 4 городянам в селі перемогла і, напевно, вижила чергового селянина з землі предків.

_________________
не слухай колискову
про терплячих українців
Мічений


Повідомлень: 361
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 15 січня 2012, 14:15 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Навіщо гроші? Навіщо супер гроші?
Чому кріпаки прагнули стати самостійними господарями? Навіщо зараз люди, які мають власну землю прагнуть стати наймитами (кріпаками)? Хороший фільм матриця, але не всі то бачать. Цінність гроші, золото, комфорт? Чи може їжа, без якої здається людина жива пару тижнів, а може вода без якої з тиждень мучиться поки не перетвориться в набір елементів, чи може повітря без якого н-хвилин ще бачить галюцинації?
Ідеологія мамони осліпила більшість люду, який живе в віртуальному світі з цінностями, які не варті краплі води. Бомж, який риється в пошуках їжі здається має більш шансів вгледіти істину ніж скоробагатько , який грабує кожного дня всіх. А свободу ідеологія мамони обмежує в першу чергу. Одна з ілюстрацій . Стали на ноги господарі, а їх податками обклали.
Податкову декларацію бачили?

_________________
Неправда гнобить протидії, але тим дужче бажання боротися з нею. Григорій Сковорода
МіхаельВітман


Повідомлень: 5497
Звідки: м.Херсон

ПовідомленняНаписане: 15 січня 2012, 14:44 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Віндіго написав:

З 1991 року урбанізовано (з села у місто виїхало) 7 мільйонів людей. Це навантаження на інфраструктуру, це соціальне навантаження, це злочинність, це безробіття. Це величезні соціальні видатки.
Навіть якщо до влади прийдуть адекватні люди і проведуть земельну реформу, на мою думку за основу потрібно брати польський досвід, але все рівно урбаністичне навантаження буде зростати незважаучи на розмір дотацій в сільське господарство (державі набагато дешевше платити, щоб люди залишалися на сільській місцевості, ніж щоб вони урбанізувалися).

Віндіго,те що ти пишеш про урбанізацію населення з 1991 року - це був результат розвалу колгоспів,господарської системи. І те що урбанізація продовжується - це є наслідком того,що й до нині село кинуте на призволяще. Але можу вас заспокоїти: урбанізація скоро закінчиться і почнеться масова селянизація,..завадити їй тимчасово зможе приватизація,точніше розкрадання олігархами земельних наділів,але тимчасово,бо в місті буде дуже важко себе прогодувати. Нагадую,що Україна майже нічого свого не виробляє..50% ВВП йде на експорт (металевий прокат,зерно,вугілля)...натомість імпорт завозимо суттєво дорожчий від того,що продаємо. І от нащі міста перетворилися на такі собі торгові центри,замість центрів виробництва і якщо ми не зможемо купувати імпорт - масову деурбанізацію гарантовано. Я навіть думаю,що саме приватизація земель с/г призначення і стане тим головним поштовхом до української соціал - національної Революції.
СтарийГедзь


Повідомлень: 15
Звідки: м.Київ

ПовідомленняНаписане: 26 травня 2013, 17:13 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Шановні. Вернемося до Кібуців як явища.. Кібуц - це перш за все КОММУНА ВІЛЬНИХ ГРОМАДЯН, які об"еднали свої засоби виробництва (сільгосптехніку та інше), Землю, фінанси та особисту працю. Вони видають на ринок головне - ТОВАРНУ ПРОДУКЦІЮ. Ту саму капусту за 80 коп.. Маючи добре організовану систему праці та зразкове ведення господарства вони забезпечил в пустелі ТОВАРНЕ ВИРОБНИЦТВО і нагодували Ізраїль і частину Європи. Але останнім часом у Кібуцах поширилась не тільки сільгоспвиробництво но і почалась науково-дослідна (виробництво процессорів і мікроєлектроніки), а також і промислова діяльність - легка промисловість та інше. Тому це досить цікавий приклад господарювання. Головним відмінником від радянських колгоспів у Кібуцах стала ФІНАНСОВА та БЮРОКРАТИЧНА НЕЗАЛЕЖНІСТЬ від бюрокаратичного державного аппарату. Влада у кібуцах належить КІБУЦНИКАМ, а не якомусь товстодупому комісару. Тому труд у кібуці не носить ознак ПРИМУСУ. Кожен вільний вийти та прийти коли забажає. Тепер про рідні колгоспи. Єкономічна необхідність нагодувати СССР після воєн 1914-1928, а також забезпечіти стрімку індустріалізацію та урбанізацію міст вимусила Радянську Владу зайнятися питанням примусового "кібуцництва" - колгоспотворення. У чому містився задум? Нові технології землеробства, поява сільгосптехніки і механізації, нові віяння у агротехнології поставила питання корінного переходу до нових форм господарювання. Дрібні наділи селян не могли забезпечіти самофінансування закупівлі тракторів, сіялок, забеспечити послуги агронома, зоотехніка, закупівлі нових сортів рослин. Виробництво сільгосппродукції залишалось АРХАЇЧНИМ и ВКРАЙ НЕ ЄФЕКТИВНИМ. Крім цього, величезні втрати чоловічого, а саме хліборобського населення в результаті воєн - пригнічило можливість швидкого зростання у цій галузі. Радянська Влада вирішила піти шляхом селянської індустріалізації - коллективізацією. Задум був такий: Об"еднати дрібні селянські наділи у едині госпадарства, забеспечити колгоспи технікою через аренду її у МТС, а потім і покупкою колгоспами техніки, ввести нові, сучасні агротехнології у найкоротші сроки, вирішити питання освіти, медобслуговування на селі, і , в решті-решт, отримати ЗРОСТАННЯ ВРОЖАЇВ і ВИРІШИТИ питання ГОЛОДУ у місті. ОТРИМАТИ ВІД ПРОДАЖУ ЗБІЖЖЯ на заході - фінансування і технології для індустріалізації країни. ДЕБІЛЬНА реалізація цієї ідеї на місцях партбюрократією, а також активна діяльність ворогів влади на місцях привела до масових селянських виступів як в Україні, так і всій державі. (Читай "Підняту Цілину" Шолохова) . Відповідь - голодомор в Україні, каральні єкспедиції у Середній Азії та інше.. Террор на селі примирив селян із владою і породив чудовисько-колгосп. Але не все так однобічно.. Колгоспи забеспечіли швидку індустріализацію, перемогу у 2-світовій і повоєнне відновлення. Треба зауважити, що завдяки колгоспам СССР першим відмінив продовольчі картки у повоєнний час у Европі, не дивлячись на повоенну втрату населення і розлад єкономіки. Колгоспи дали селянам БЕЗКОШТОВНУ освіту (школи, клуби, навчання у Вишах), БЕЗКОШТОВНЕ медобслуговування. Підняли культурний рівень - клуби, бібліотеки.. Але колгоспи мали і вади: Засилля дебільного бірократичного керівництва, відчуждення селян від керівництва колгоспами, колгоспної власності, засобів виробництва і землі, край низьки доходи селян із-за вилучень фінансів і врожаю за заниженими закупівельними цінами.. та інше. Тепер наш час: ВБИВСТВО КОЛГОСПІВ ворогами народу мало метою - винищення селянства, підрив Украінської ідентичності і генофонду, розкрадання і привласнення земель еврейсько-бюрократично-олігархічною клікою, знищення українського сільгоспвиробника як класу, забеспечення відкритого ринку для іноземного імпорту (египетська картопля) ;( , деіндустріалізація села, спустошення землі. Передача її у власність транснаціональних корпорацій для єксплуатаціі її в інтересах "золотого інтернаціоналу". Тому головною задачею на селі після отримання влади - вважаю започаткування кооперативів селян (можлово, як варіант і Кібуцного типу) для відновлення ТОВАРНОГО ВИРОБНИЦТВА і самого села. Здається все..

_________________
Міру особистої свободи визначає міра пролитої за неї крові.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 27 травня 2013, 08:00 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Чи можливий і чи потрібний Український аналог кібуцу?

було б непогано, але це утопія в сучасних українських реаліях
СтарийГедзь


Повідомлень: 15
Звідки: м.Київ

ПовідомленняНаписане: 27 травня 2013, 14:15 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
Чи можливий і чи потрібний Український аналог кібуцу?

було б непогано, але це утопія в сучасних українських реаліях


Чому? Давайте уважніше придивимось що ми маэмо зараз на селі: Середній наділ на душу приблизно 5 га. Тобто чоловік + дружина у найкращому випадку мають 10га орної землі + діти.
Для того, щоб вести справне ПРИБУТКОВЕ сільське господарство за допомогою коня - треба приблизно 20 - 30 га землі + приладдя (сіялки, плуги та інше)+ посівні матеріали.
Для ведення механізованної обробки землі (трактори) потрібно вже приблизно від 300 га на одне господарство + 20 000 дол. на СТАРУ сільгосптехніку і ще приблизно - 60 000 дол на сараї, гаражі, зерносховища, навіси для сільгосптехніки, ремонтні майстерні, склади ГСМ + посівний матеріал, добрива та інше . Тобто для ведення механізованної обробки землі потрібно інвестицій десь на 100 000 дол при умові СТАБІЛЬНИХ ВРОЖАЇВ І СПРАВЕДЛИВИХ ЗАКУПІВЕЛЬНИХ ЦІН. А тепер що ми маємо: Колгоспи - розкрадені. Селяни отримали землю БЕЗ ТЕХНІКИ і основних фондів. Врожаї на 10га на сім"ю - НЕ ПОКРИВАЮТЬ ВИТРАТИ на УТРИМАННЯ СІМ"Ї при механізованій обробці землі (бо коней майже нема) ;) :( . Ціна 1 кг хліба у місті МЕНЬШЕ НІЖ 1 ЛИТРА "СОСА-СОLA" - ціэї підфарбованої газовоно-солодкої водички. Середній зиск від вирощування хліба при врожаї 35 центнерів з гектару (3,5 тони зерна на гектар) становить приблизно 500 грн. ЦЯ СУМА ЗАРОБЛЯЄТЬСЯ ЗА РІК ПРАЦІ на землі. Тобто одна сім"я з 10 га заробить приблизно 5000 грн НА РІК (тобто десь 400 грн В МІСЯЦЬ, чи по 100 грн В МІСЯЦЬ КОЖНОМУ з 4 членій сім"ї !!!!!), якщо ВИДАСТЬСЯ ВРОЖАЙ ХЛІБА. Якщо ні - то НІЧОГО НЕ ЗАРОБЛЯТЬ.. :(
Але можливо вирощувати і інші культури. Можливо. І вирощують.. Але інші культури - все однак НЕ МОЖНА СІЯТИ РОКАМИ без СІВОЗМІНИ.
Ось село і розоряється. До нас вже возять ПОЛЬСЬКЕ САЛО і БІЛОРУСЬКИЙ ЦУКОР, ГОЛАНДСЬКИЙ СИР...
Единий шлях зберегти село - це НАЦІОНАЛІЗАЦІЯ ЗЕМЛІ і передача іі в аренду СІЛЬГОСПКООПЕРАТИВАМ селян (кібуцам) + СПРАВЕДЛИВІ ЗАКУПІВЕЛЬНІ ЦІНИ на ХЛІБ, МОЛОКО, ЯЙЦЯ та інше + закрити, або ОБМЕЖИТИ ІМПОРТ + кредитування кооперативів на закупівлю УКРАЇНСЬКОЇ СІЛЬГОСПТЕХНІКИ. Це дасті змогу не тільки накормити Українців, но і забезпечіти ИМПОРТ в обмін на НАФТУ та ГАЗ..( Іран, Ірак, Лівія)...
Цим просто ТРЕБА ЗАЙМАТИСЬ. :)
1 кг хліба НЕ МОЖЕ БУТИ ДЕШЕВШЕ 1 літра БЕНЗИНУ!! ;(

_________________
Міру особистої свободи визначає міра пролитої за неї крові.

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET