•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Трохи анархізму від Жаса

Автор Повідомлення
Жас


Повідомлень: 30
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 05 червня 2012, 19:40 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго написав:
Я, наприклад, не розумію, як така ідея може працювати, хто і як має цю ідею впроваджувати

Люди, ми з вами. Як має працювати? Написані товсті книжки . Практика- Махновська та Іспанська республіки, які успішно втілювали цю ідею на практиці в умовах страшного воєнного протистояння.
Вікотор Гюго написав:
та і в загалі не зрозуміло, що така ідея відстоює.
Якщо дуже примітивно - " Ви вільна людина на своїй землі і найголовніше- НАВКОЛО ВАС ТЕЖ ВІЛЬНІ ЛЮДИ. ВСІ."
Вікотор Гюго написав:
Якщо заперечення примусу для більшої свободи, то це алогічно. Бо без примусу як фактору стримання, свобода зводиться нанівець.
О! Звичайно. Ми ж з вами не утопісти. Запитання в тому- ХТО займається примусом, ХТО надає "примусистам" повноваження на примус і ЯКІ РАМКИ примусу.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 05 червня 2012, 22:48 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Жас написав:
Запитання в тому- ХТО займається примусом, ХТО надає "примусистам" повноваження на примус і ЯКІ РАМКИ примусу.

Жас,
так оце ж і цікаво:)
При націоналізмі: авторитетний провід в інтересах нації на основі духовної гармонії і турботи про прийдешні покоління;
при марксизмі: вожді пролетаріату в інтересах робочого класу на основі матеріалістичної раціональності;
при лібералізму: обрані представники в інтересах більшості на основі захисту особистих інтересів.
А як при анархізму? Хто?:)
Жас


Повідомлень: 30
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 11 червня 2012, 09:59 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Якщо виходити з вашої класифікації , то побачимо, що і "націоналізм", і "марксизм", і "лібералізм" мають спільну ознаку. В кожному з цих випадків народ, громадянське суспільство не має владних повноважень. В ідеальному випадку він " є джерелом влади" (Конституція України) і свої владні повноваження і свою долю віддає в руки політико-бюрократичному апарату.
Анархізм декларує, що влада повинна не опосоредковано, а напряму належати народу.
((("інтересах нації ","інтересах робочого класу","в інтересах більшості")
Найвищою цінністю анархізм проголошує людську особистість.
Кожну окрему людину, незалежно від національності, віросповідання і т. д.
На основі природного устримління кожної людини бути соціально, єкономічно та духовно вільною. Заради побудови суспільства в якому духовні та матеріальні запити кожної людини можуть бути зреалізовані в максимально можливій мірі.
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 11 червня 2012, 12:26 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Жас написав:
що і "націоналізм", і "марксизм", і "лібералізм" мають спільну ознаку


Так, створені жидами для гоїв, щоб ствердити влвду жидів, доречі, як і нинішнє православіє.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
тамплієр


Повідомлень: 259
Звідки: Харків

ПовідомленняНаписане: 11 червня 2012, 14:26 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

успіх анархізму був у тому що тоді всім було пофіг.
тож на місцевостях перемагали отамани, які мали війському силу.
а не ідеольогію.
як тільки знайшлася инша, більша сила кирдик анарзіму настав.
це просто доводить що анархузм був успішний не тому, що він анархізм а тому що він був один в кімнаті.

а махна за українського героя ніколи не вважав, не вважаю та вважати не буду.
він міг бути проти більшовиків, проти денікіна, проти банд.
але те, що він підняв зброю на унр - це пробачити не можна.
малоросійський атаман з маргінальною ідеольогією - ось хто такий махно.

і пишаються ним такі самі невігласи, які в моєму Харкові кажуть слова ПЄРВАЯ СТАЛІЦА.
є певні історичні факти, перебріхувати які - це бути ворогом української держави.
Жас


Повідомлень: 30
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 21 червня 2012, 16:23 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

тамплієр написав:
успіх анархізму був у тому що тоді всім було пофіг.
тож на місцевостях перемагали отамани, які мали війському силу.
а не ідеольогію.
як тільки знайшлася инша, більша сила кирдик анарзіму настав.
це просто доводить що анархузм був успішний не тому, що він анархізм а тому що він був один в кімнаті.
Ну якщо керуватися такою логікою, то слід визнати і слабкість націоеалізму Центральної Ради, яка навіть з допомогою окупаційного 600-т тисячного експидиційного корпусу (німецько-австро-венгерського) так і не організувала більш-менш серйонзного спротиву своїм ворогам. А махновці інколи успішно відбівали атаки на 4 фронтах.
тамплієр написав:
а махна за українського героя ніколи не вважав, не вважаю та вважати не буду.
він міг бути проти більшовиків, проти денікіна, проти банд.
але те, що він підняв зброю на унр - це пробачити не можна.
малоросійський атаман з маргінальною ідеольогією - ось хто такий махно.
Кожен має право на свою особисту думку. Так само і для мене Бандера і Шухевич - антигерої....
Жора Волин


Повідомлень: 629
Звідки: Слобожанщина

ПовідомленняНаписане: 22 червня 2012, 16:30 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Жас написав:
Кожен має право на свою особисту думку. Так само і для мене Бандера і Шухевич - антигерої....
А хто для вас герой? Сифілітик Ленін?
Оксанка-львівянка


Повідомлень: 2489
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 22 червня 2012, 17:15 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Жора Волин написав:
Сифілітик Ленін?


для Жаса тільки він і героєм може бути

_________________
Україна понад усе!
Жора Волин


Повідомлень: 629
Звідки: Слобожанщина

ПовідомленняНаписане: 22 червня 2012, 18:11 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Оксанка-львівянка написав:
Жора Волин написав:
Сифілітик Ленін?


для Жаса тільки він і героєм може бути
Таке нещастя як Ленін-герой? Бє!
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 23 червня 2012, 20:44 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

УНР і Махно. УНР різна була. При Грушевському і Винниченко влада була номінальна, скоріш безвладдя; при гетьманаті Скоропадського - панщина та окупанти; з Петлюрою могли домовитися, але не домовились і це провина обох сторін в рівні мірі. Та були моменти співпраці УНР Петлюри і повстанської армії отамана Махна.
про це треба або багато писати, або нічого не писати, відповім словами пісні:
"Німця-австріяка тягнем до гілля,
Пана й комісара садим на паля. "
http://www.youtube.com/watch?v=AcXemUzz_k4
а це для пані Шкоди http://www.youtube.com/watch?v=4ds4Wsuwn0s&feature=related
дід Володя


Повідомлень: 4756
Звідки: Галичина

ПовідомленняНаписане: 25 червня 2012, 02:39 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

А на музичка,то хазарською смердить.
Махно,хоча й був великою фігурою в той час,але шкоди зробив,як ніхто інший.І подох як пес на помойці.Селянська республіка...Марив він.
Хоча й відчайдух був ще той,але УНР зашкодив вельми,та й сам нічого
не досягнув.Ще й червонодупим Крим допоміг взяти.Ось такий-то
херрой.

Слава Україні!
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 25 червня 2012, 22:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

дід Володя написав:
А на музичка,то хазарською смердить.

Перше посилання - досить пристойна пісня, а друге то так... з тонким гумором
Цитата:
Махно,хоча й був великою фігурою в той час,але шкоди зробив,як ніхто інший.І подох як пес на помойці.Селянська республіка...Марив він.
Хоча й відчайдух був ще той,але УНР зашкодив вельми,та й сам нічого
не досягнув.Ще й червонодупим Крим допоміг взяти.Ось такий-то
херрой.

Марив, не марив, час такий був - пошуку правди. Донцов, наприклад, спочатку перебував в соціал-демократичній партії, і що. Махно в першу чергу козацький отаман, а анархіст чи там не анархіст, то таке - шукав і думав як краще суспільство побудувати. Думка вона на те і є, щоб розвиватися а то й змінюватися, головне мотиви і бажання.
А можна поконкретніше, якої саме шкоди в людях, конях і тп Махно завдав УНР.
І якій УНР, тій яка спиралася на німецько-австрійські окупаційні війська і мріяла повернути панщину? Чи тій яка цілувала ниже спини добровольчу армію Денікіна (в той час коли білогвардійці витирали ноги об українців і їх бажання власної держави), одночасно стоячи на колінах перед Антантою? Тому Махно з Петлюрою і не домовились, бо тоді треба було б ставати в чергу до жополизів Антанти і білої гвардії, яку Антанта підтримувала.
І взагалі, в новітній історія, Махновська армія єдина, чуєте, єдина армія, що здобувала державу виключно зброєю українців. Без німців, без поляків, без антанти, без радянської росії, а виключно силою і волею українців.

Цитата:
Слава Україні!

Героям Слава!
Жас


Повідомлень: 30
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 28 червня 2012, 23:53 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Я взагалі проти героїзації окремих особистостей. Світ не чорно-білий, а набагато складніший. Гюго правильно відмітив , що ("І взагалі, в новітній історія, Махновська армія єдина, чуєте, єдина армія, що здобувала державу виключно зброєю українців. Без німців, без поляків, без антанти, без радянської росії, а виключно силою і волею українців.")
Дещо уточню. Не "державу", а громадянське суспільство ВІЛЬНИХ, незалежних (соціально та єкономічно) людей. Без "державної" влади, побудованій на основі ієрархічності, нерівності та насилля. В цьому сенсі я є його безумовним послідовником і анархо-активістом.

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET