•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Із історії народу, ім'ям якого названо континент

Автор Повідомлення
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 23 березня 2013, 18:21 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Шановна громада! Зараз ви зіткнулися з нахабством і серйозним порушенням правил форуму. Другу статтю підряд я викладаю російською мовою... Хоч перекладається вона - дуже легко. Річ в тім, що я вважаю знання викладених в ній фактів важливим і для українських націоналістів, і для всіх росіян. Для росіян - в першу чергу. Навіть маю до вас прохання: якщо ви зробите для себе український переклад - будь ласка, не викладайте його в інтернет. Найближчі два роки, до квітня 2015. Бо хтось захоче перекласти його російською. А мені видається дуже небажаним будь-яке спотворення оригінального тексту. Іменно цієї статті. Можете вважати, що в мене "пунктик". Або що я пересидів за її написанням. Тільки не вважайте це неповагою до кого-небудь чи чого-небудь. Постараюсь в майбутньому нічого іноземними мовами на сайт не викладати (в тому числі вже готову наступну статтю) - лише посилання на них. Адміністрацію - дякую за порозуміння та довготерпіння.

Из истории народа, именем которого назван континент.


 Мы вопрошаем и допрашиваем прошедшее, чтобы оно объяснило нам наше настоящее и намекнуло о нашем будущем. Белинский В. Г.
Когда читаешь историю, неизвестно, что более необходимо —  верить или постоянно сомневаться. Аристотель

Введение

Над континентальной Европой развернулась невидимая, но отчаянная битва. С жалобным скрипом ломаются золочёные перья авторучек, боевыми барабанами звучит компьютерная клавиатура, разорванной кольчугой трещит чья-то научная репутация, яростно вопит уязвленное самолюбие... Отгородившись бастионами из груд диссертаций, историки-традиционалисты отбивают яростные, мощные, но нескоординированные атаки сторонников альтернативной истории. Дисциплинированность и массовость обороняющихся сочетается с опытом их предводителей, прикрытых академическими щитами. Сгрудившись на почётных местах, они лишь досадливо морщатся от особо чувствительного удара — и ожидают подмоги, то ли от государства, то ли от других заинтересованных структур... А чуть в сторонке от всего этого безобразия скромно разместились Британские острова, демонстрируя всем видом свою непричастность, типа «моя хата с краю». Ну, подумаешь, доказал генетик из Оксфорда Стивен Оппенгеймер, что все британцы — родственники, а исторические записи о происхождении этих трех народов врут практически в каждой детали... ( http://www.ng.ru/science/2007-04-11/15_genom.html ) А пусть он сначала испишет столько бумаги, сколько историки-традиционалисты, потом и поговорим... Ни к чему Британским островам слава, это — пустое и преходящее, вот власть — другое дело... А вот власть Британские острова могут удерживать, как никто другой. Но почему я прицепился к бедным островам? Да обидно вдруг стало, почти как в детстве, когда сама собой выворачивалась нижняя губа: «Почему такую вку-у-усную халву (сейчас - историю) спря-а-а-атали-и?!». В общем-то, мне понятно, почему спрятали — информационное оружие. Но всё равно обидно!

А началось всё с моей статьи «К вопросу о значении слова «варяг» ( http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_15508.php?sid=150ab74a9b335a668690618eafea7f04 ). Вдруг стало интересно, с чего это вдруг народ под названием «русь», оседло живший три тысячи лет на одном месте в центре Европы, проявил страсть к перемене мест жительства. По одному из законов Мёрфи «Любое дело хорошо движется вперёд от хорошего пинка в зад». А судя по тому, что его движение, начавшись у Альп, прекратилось лишь на севере Восточно-Европейской (или Русской) равнины — импульс для переселения был дан мощный. Что же так хорошо простимулировало немаленький и некогда неслабый народ? (Ну не будут правители Франции, Польши, Венгрии, Византии идти на династические браки со слабаками! А Ярослав Мудрый породнился через своих детей с правителями именно этих стран.) Правда, потом наступил период раздробленности... На природные катаклизмы не похоже — слишком избирательное и специфическое действие оказано. Вообще-то катаклизмы могли быть — в виде дополнения, так сказать, «для полноты счастья». Но вероятней всего военные действия. И кто же так постарался? Да ещё настолько усердно, что об соседях-этрусках остались одни воспоминания! Ага, так все историки и бросились мне рассказывать! Самому искать надо...

Во-первых надо посмотреть изменения в географических названиях. Ну, с пра-Ильменя Нойзидлер Зее взять, кажись, нечего — похоже на довольно современное название. А вот была река Днепр, стала Дунай, или по-«древнеримскому» Данубис... Как-как? Дан-Анубис? Ерунда какая-то еврейско-египетская получается... Ладно, есть ещё одно озеро рядышком — Балатон... Ка-а-ак? Баал-Атон? Конечно, круто чрезвычайно — но из той же песочницы... Посмотрю ещё названия местностей. Вот рядышком территория с названием Галлия... Что? Галлилея?! Три случайности подряд как-то на случайность мало похожи... И вдруг почему-то вспомнилась цитата в книге А.А. Бушкова « Россия, которой не было-3. Миражи и призраки» из какого-то средневекового автора: «Хананеи, вытесненные евреями из благодатной Палестины, отошли в Иллирию и Паннонию...». Сейчас Иллирия и Паннония — это Югославия и Западная Венгрия. Потянем-ка за этот шнурочек...

Первые результаты

Но первым мне попался фильм «Библия и подлинная история христианства» Александра Гринина и Алексея Хрусталева ( http://www.youtube.com/watch?v=bcwcVK_lmhI&feature=relmfu ). Просмотр его занимает около 4 часов, поэтому кратко изложу содержание. Существование на территории нынешних Израиля, Палестины, Сирии, Иордании и Ливана библейских городов не совсем подтверждается археологическими данными, а взаимное расположение уже идентифицированных городов и географическое описание их окрестностей не совсем соответствует библейским описаниям. Не совсем — это мягко говоря. В то же время на территории нынешней Франции (исторической Галлии) они имеются в полном комплекте и соответствии. Особенно убедительно описание «страны Гадаринской». Интересно заявление об идентичности еврейско-французского языка (языка проживавших во Франции евреев) со старофранцузским и о статуях иудейских царей, украшавших парижский Нотр-Дам (ныне в музее). И о занижении арабской компоненты в истории Западной Европы. Напоминается, что старинное название реки По на севере Италии — Эридан.

Это что же получается? Моисей, выйдя из Египта, ошибся направлением? То есть, он-то не ошибся, вёл куда надо... Да и действительно, 40 лет по Северной Африке более правдоподобно, чем 40 лет наматывать круги по Синайскому полуострову. Его население и сейчас не превышает 120 тыс. человек (евреев, напомню, на второй год исхода только мужчин старше 20 лет было 603550 человек — это без левитов). И как указывает Андрей Степаненко ( http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_5482.html ) всё это количество народа и их животных необходимо каждый день поить. Паломники средневековья с двумя верблюдами воды на каждого теряли при переходе через Синай до половины людей. Просто от жары.

Кстати, о горе Синай — оч-чень уж её описание в Библии похоже на вулкан. Нет ли вулканов, претендующих на её роль в интересующем нас регионе? Стоп. Этна. На старославянском — тёзка Синая. Синай — Се Най(Навь?), Этна — Е То На(й). Именно «е(есть) то», а не появившееся намного позже «это». Интересно, а совпадение «Е то Най» и «Адонай» (произносилось при чтении Торы вместо имени Бога) — тоже случайность?

Вот только незадача — Этна находится на острове. По крайней мере сейчас, и называется этот остров — Сицилия. А может кто-нибудь растолковать, всегда ли Сицилия была островом, или возможен вариант и полуострова? Оказывается, достоверно узнать это не представляется возможным. Достоверно известно, что в палеолите уровень Средиземного моря был минимум на 37 метров ниже нынешнего — вход в известную своей наскальной живописью пещеру Коске сейчас находится на этой глубине. Достоверно известно, что колонны храма Сераписа возле Неаполя опустились в море на 6 метров, а затем опять поднялись ( http://www.seapeace.ru/oceanology/water/68.html ). А вот что остров Сицилия был в сравнительно недавнем прошлом оконечностью Африки — доказать пока невозможно. Точно как и доказать обратное — что не был. Но изменение глубины моря после извержения в 1891 году в 5 км к северо-западу от Пантеллярии составило 460 метров. Это в 100 километрах на юго-запад от Сицилии. ( http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5 )

А затем, читая исследование С.Дарды «Пояс мира», я вдруг обратил внимание на цитату из Страбона: «...в древности во всей Греции жили варвары, как это можно заключить из самой традиции: Пелопс привел из Фракии народы в Пелопоннес, названый его именем; Данай - из Египта...». Народы, значит, привёл Данай, а не один корабль с 50 дочерьми...

Что же до цитируемого Бушковым средневекового автора — это Жан Боден. Книга его называется «Метод лёгкого познания истории» и впервые издана она в 1566 году. И её автор в этой детали солидарен со Страбоном! «(324)...египтяне под предводительством их правителя Даная пришли на поселение в Грецию...». Что за чудо-страна Египет! Из неё вываливает с Моисеем толпа народа, примерно равная по численности всему тогдашнему населению Британских островов — и это никоим образом не ухудшает ни её экономику, ни способность к воспроизводству населения! Через некоторое время оттуда снова выходит толпа народа, достаточная для заселения нынешнего Подунавья — и чудесным образом эта масса людей переносится на север Греции! Или я ошибаюсь и в то время уже были плавсредства для осуществления такой морской транспортной операции? Данай, помнится, первый 50-весельный корабль сообразил... В книге Бодена оказалось ещё много чего интересного! Ну, например «(327)...В Галлии и Испании наиболее древним родом из всех, как представляется, является род Левита, который начинается от Левития, поэтому правители абиссинцев и израильтян называются нобилиями.» Ну ясно, где евреи, там и левиты, но почему нобили? Может, читать следует справа налево, как положено в еврейских языках? При этом учитывая отсутствие огласовок и то, что буквой бет передаются звуки как «б», так и «в»? Да, получится похоже. А вот Галлия и Испания, абиссинцы и израильтяне — интересное сочетание! Или вот: «(324)...Зачастую местные жители изгоняются превосходящей силой врага и ищут другие места обитания. Так, например, … этруски, которых также называли туски, выбитые из Италии галлами, обосновали поселения в Ретии...». Ретия (или Реция) находится на север от Италии, между Нориком славян и Гельвецией галлов. Они что же, в догонялки по всему полуострову бегали? Судите сами, при вторжении галлов с северо-запада более логично отступать вглубь своей территории, на юг. Сразу после поражения жившим на юге требуется узнать о нём и настолько испугаться, что броситься навстречу превосходящим силам врага с огромной скоростью, чтобы проскочить мимо них и поселиться... на границе с землями этого врага. Или же галлам спуститься на юг по одной стороне полуострова, гоня перед собой население, развернуться там и погнать всех на север. Неувязочка получается! Вот если нападающие шли с юга... Так что, ошибается Боден?

А как увязывается теория исхода через территорию нынешней Италии с данными генетиков? Ведь при описанных в Ветхом Завете методах «зачистки территорий» их должны заселять в подавляющем большинстве носители еврейских гаплогрупп: J1,J2, E3b, R1b, R1a1, G, I, Q, K, R2. Здесь их порядок приведен по оценочной численности евреев в этих родах, от большей численности к меньшей ( http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Klyosov1.htm ). Однако генетическая карта Европы выглядит так, будто такую зачистку проводили представители всего одной гаплогруппы, занимающей у евреев только четвёртое место, зато являющаяся основной для народов Западной Европы! ( http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Haplogroups_europe.png?uselang=ru ) Исключение составляет только Италия примесью гаплогруппы J2a, причём граница этой примеси проходит примерно... Ай до чего же я уважаю генетиков! Вот что значит точная наука! Вот приказал Моисей (Второзаконие, гл.2) не трогать сынов Исавовых, а также сынов Лотовых — так живут до сих пор на своём месте, на юге Италии, а всё, что севернее потока Арнон (ныне река Арно) — сплошная R1b! Была всё-таки Сицилия соединена с Африкой! И Боден не ошибался! А доктор Гиль Ацмон, профессор Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна, профессор Гарри Острер с медицинского факультета Нью-Йоркского университета, профессор Эйтан Фридман из израильского медицинского центра "Тель а-Шомер" и израильский эксперт Дорон Бехар всё удивляются - почему наиболее генетически близки к евреям итальянцы и французы.
( http://ru.tsn.ua/nauka_it/amerikanskie-genetiki-vyyasnili-otkuda-na-zemle-vzyalis-evrei.html )
 
История — краткий обзор

Гаплогруппа R1b образовалась очень давно. Одни генетики считают — 25 тысяч лет назад, другие — 35, третьи - 16. Одна из версий миграции её носителей в Европу ( http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/gaplo-groups/index.html ) — из Южной Сибири (или Южного Урала) через территории Казахстана и Кавказа в Анатолию и Ближний Восток, Северную Африку, оттуда через Гибралтар и Пиринеи в континентальную Европу и на Британские острова. Существует версия второго, параллельного потока их расселения — по Дунаю и его притокам на север Европы, более позднего (одновременно со «славянской» R1a). Но где бы они ни образовались и как бы они ни шли, но в конце концов заняли на северо-западе Европы территории под общим названием Египет. Да-да, именно Египет, это не опечатка. Когда вы видите на старинных картах совместное изображение Франции и Британии — это именно он. Как и положено Египту, он состоит из двух частей: верхний — Франция, нижний — Британия. Нижний Египет, как и положено, белый — Альбион, он же Либан, он же Ливан. Во всех этих названиях со значением «белый» общий семитский корень ЛБ(В)Н, просто со временем поменялись огласовки. А верхний, вы уже знаете, Галлия-Галлилея, она же Абиссиния, как утверждает Боден. Мне возразят: «Египет — тёплая страна!». Так в туманной Англии и сейчас прекрасно растут пальмы, я сам это с удивлением узнал из работы Андрея Паршева «Почему Россия не Америка». «Он был хлебницей Европы!». Да, правильно, Франция и сейчас главный производитель зерна в ЕЭС, со средней урожайностью 65 центнеров с гектара ( http://www.grain-forum.com/rus/content/countrys/index.php?ID=2019 ). А какая урожайность была на землях, регулярно заливаемых разливами рек! Кстати, А.П. Паршев указывал на урожайность зерновых в Ирландии 85 ц/га. «Там правил фараон!». Неизвестный мне Маркс Тартаковский ( http://www.hrono.info/forum/viewtopic.php?f=19&t=581 ) в статье «Библейское Пятикнижие как свидетельство истории» сообщает, что в Торе, в издании, утверждённом раввинатом Израиля (Иерусалим, 1978), слово «фараон» передано как «паро», согласно фонетике иврита. Вам оно не напоминает англо-французских пэров? «Там были египетские боги!» Да, правильно, и я даже упоминал озеро в честь Атона. А вот о Исиде: «В Париже, покровительницей которого в дохристианскую эпоху была богиня Исида, ее статуя вплоть до 1514 г. украшала южную стену аббатства Сен Жермен де Пре. В другом месте города, в саде музее Клюни до сих пор сохранились развалины ее храма» ( http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm ). «Там водятся крокодилы!». Ну, крокодилы раньше водились почти по всей территории Европы. Например, упоминаются в «Сказаниии о Словене и Русе и городе Словенске», имеющемся в Летописном своде патриарха Никона 1652—1658 годов, «Хронографе» 1679 года, Новгородской III летописи, Мазуринском летописце Исидора Сназина, новгородских Забелинской и Погодинской летописях - в месте, ныне относящемся к территории Австрии ( http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_15508.php?sid=150ab74a9b335a668690618eafea7f04 ). «Там есть пирамиды!». А вот о пирамидах в библейских описаниях Египта ничего нет. Не заметили, наверное... «На Египет были насланы казни!». Вот вам ссылка на египетскую казнь во Франции: http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/131689-vo-franii-ozero-stalo-krovavo-krasnym.html . Хотя причиной тех казней было мощнейшее вулканическое извержение... Что-то мне надоело придумывать возражения и искать на них ответы. Лучше продолжу рассказ.

Когда в будущей Европе обосновались предки будущих славян скифы — известно довольно точно. В уже упоминавшемся «Сказании...» есть дата основания города Словенска — будущего Новгорода, сейчас — Винер-Нойштадт. Это 3099 год от сотворения мира. Бог его знает по какому варианту летоисчисления. Если по самому общепринятому в наше время «византийскому» - это 2409 год до нашей эры.

«Точная дата появления евреев на Иберийском полуострове остается загадкой, но принято считать, что это произошло до захвата его Римской империей. Также известно, что до начала гонений на евреев, в Испании их насчитывалось около   200 000, что намного превышало еврейское население других европейских стран».( http://www.jewish.ru/history/facts/2008/10/news994267610.php ) А вот Яков Райхман считает евреями финикийцев.( http://www.groisman.com.ua/stranicy-evrejskoj-istorii-i-kultury/kratkaya-istoriya-evreev-i-ix-migracii-yakov-rajxman )

Н.А. Морозов в фундаментальной работе «Христос» заходит ещё дальше: «Само слово еврей (по французски — Hebreu, по немецки — Hebraer, по английски — Hebrew) есть ничто иное, как Ибериец, т. е. Испанец.»

Вот такая первоначальная расстановка. Как и положено, между соседями случались войнушки. В древности вообще грабёж считался рядовым промыслом. Один из военных эпизодов Боден описывает так: «(130)...скифы завоевали Испанию, Италию и Грецию, в Галлии они были разгромлены. Впоследствии галлы освободили Италию и большую часть Испании от завоевателей.» Хроника завоевания и освобождения, вероятно, дана в произвольной форме — просто приведены факты без учёта их последовательности. Для этого исследования самое интересное здесь - «галлы освободили большую часть Испании». Обитающие в Египте евреи получили возможность свободного прохода к Гибралтарскому проливу. Н.А. Морозов переводит «Гибралтар» как «еврейский жертвенник». Моисей, как помним, говорил фараону, что ведёт народ для жертвоприношения. А сам организовал переправу. Каким образом, ведь самое мелкое место на фарватере Гибралтара — 53 метра? Интересно, а почему никто не задаётся вопросом как вандалы переправились в Африку, а евреи и те же арабы в Испанию? Возможно, всё-таки уровень мирового океана был тогда метров на 50 ниже, что объяснит сразу и возможность перехода на Сицилию. Сильный восточный ветер отогнал воду тихонько втекающего в Средиземное море океана, дно обнажилось и евреи перешли Гибралтарский пролив. При этом простирающаяся слева и справа до самого горизонта водная гладь казалась стоящей стеной. Цвет воды был красным— по той же причине что и в реках, потоках, озёрах и «всяком вместилище вод» (Исход 7:19).

Некоторые думают: «Упомянутая выше численность в 600 тысяч мужчин призывного возраста — это численность армии Наполеона, набранной из всей Европы. А женщины и дети? В общем, по поводу такой численности исходящих евреев кажется целесообразным процитировать Марка Твена: «Слухи о моей смерти сильно преувеличены». Недаром ведь евреи терпели поражение от амалкитян и хананеев (Числа 14:45) и обходили Едом (Числа 20:20-21). Может, сил для захвата действительно не хватало? (Числа 13:32) Вот к концу 40-летнего периода — это число кажется уже намного реальнее.» Не согласен. Ведь кто были исходящие? Представители низших прослоек, «зашуганные» работяги. А тут тебе — гнев Божий: три дня тьмы, вода в кровь превратилась и возсмердела, смертельная эпидемия и прочие страсти. В общем, конкретный гнев конкретного Бога. Это всё сейчас можно объяснить совместным извержением Везувия и Этны (возможно и какого-то ещё, ныне подводного вулкана). И то многие помянут Божий гнев, узнав о таких несчастьях. А тогда люди испугались донельзя, и им очень хотелось жить. В общем, толпа действительно была миллионной. Бедолага фараон от отчаяния, наверное, волосы рвал, и не только на голове — после всех бед ещё и лишиться стольких работников! Плюс колесницы погони утонули...

А вот состав исходящих отличался от того, каким его считают ныне.«...И множество разноплеменных людей вышли с ними» (Исход 12:38). В некоторых коленах большинство составляли представители с гаплогруппой R1b, главенствующее меньшинство — семиты гаплогрупп J. До исхода - иудаизма не было по определению. Ему предшествовала какая-то другая форма религиозного поклонения. Изготовление золотого тельца было попыткой иберийцев вернуться к этой форме (коррида, происходящая из ритуального жертвоприношения, отменена в Испании совсем недавно). Кстати, испанский бык, италийская волчица — всё это что-то мне напоминает... А-а-а, знамёна израилевы! Ладно, больше не отвлекаюсь.

Переправившись, евреи двинулись к извергающемуся на Сицилии вулкану. Днём виден был столб дыма, ночью — подсвеченный огнём. При движении казалось, что столб тоже движется. Издревле районы вулканической активности считались местами обитания богов. Гомер и Вергилий считали, что на Флегрейских полях находится вход в царство Аида, царство мёртвых. Что соответствует славянскому понятию «навь». Отсюда указание на вулкан - «Се навь», «Е то навь», что было воспринято евреями как названия «Синай» и «Этна».

Следует отдать должное Моисею — сей величайший гений (сейчас сказали бы «общественно-политический деятель и полководец») недаром учился у жрецов. Творчески переработав изученное, создал новую религию, объединив народ, направив его на доминирование. Искусно управляя евреями и руководя ими в битвах, привёл их в место, где подготовил их для захвата континента. Сейчас оно называется Италия. А как же пустыня? Слово «пустыня» может упоминаться в традиционном смысле и в смысле «ненаселённая земля». И в Библии эти значения спутались. В уже упоминавшемся «Сказании...» Словен и Рус, уйдя от моря, 14 лет ходили по пустыне, пока не нашли место для постройки будущего Новгорода. Независимо от того, разместился он сразу в северной части Русской равнины или первоначально в центре Европы — нигде традиционных пустынь не наблюдается. Были ненаселённые земли. Правда, в Италии ненаселёнными земли стали именно благодаря евреям (Числа 31:7-18). Если обратите внимание, в стихах 32-35 описано количество добычи, среди неё девственницы — 32 тысячи. Вот вам и разгадка причины демографического взрыва одновременно среди всех евреев, над которым недоразумевает Анатолий Клёсов ( http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Klyosov1.htm ). Уничтожение всего населения, кроме девственниц. А. Клёсов указывает, что этот всплеск происходил в период 1000 — 1400 лет назад. Генетика - наука довольно-таки точная, поэтому приход евреев в Италию можно достаточно уверенно датировать началом VII века, если можно так парадоксально выразиться, нашей эры (Христос-то ещё не родился!).

Кстати, по поводу численности евреев имеется ещё одна неясность. Почему она практически не изменилась за 40 лет жительства в «пустыне»? Вынужден принять точку зрения Альберта Максимова ( http://albertmaximov.ru/ ) о практике кастрации всех мальчиков семьи, кроме первенцев, которую как раз и отменил Моисей, заменив её символическим обрезанием. Эта замена — вторая причина демографического взрыва. Но и кастратов среди исходящих было очень много, и женщин не хватало, поэтому за 40 лет число мужчин призывного возраста не выросло.
Дальнейшее продвижение евреев, оказывается, было проанализировано задолго до меня, Н.А. Морозовым. Пересказано А.Т. Фоменко в работе «Методы статистического анализа исторических текстов». Творчески проработано С.И. Валянским и Д.В. Калюжным в книге «Другая история средневековья». Поэтому просто перескажу дальнейшую судьбу этрусков, убежавших от первоначального натиска в Рецию. «В 15 году до н.э. римское правительство решило обезопасить северную границу Италии. Пасынки Августа, Тиверий и Друз, первый через Гельвецию, второй из Италии, вверх по долине реки Эч, вторглись в Рецию и в один летний поход покончили с отчаянно защищавшимися, но действовавшими без общего плана племенами. Множество людей было перебито и продано в рабство; в видах романизации края часть оставшегося населения выселили и заменили надежными колонистами.» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F ) В работе «Норик» С.В. Трусов на основе тщательного анализа летописей доказал, что русь была изгнана всё теми же римлянами (http://skolo.ru/hidden-history/39-norik.html ). Значение слова «рим» раскрывается в работе Евгения Габовича «Что там еще за римляне?», пересказ которой имеется у Андрея Степаненко ( http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_7670.html ) и Альберта Максимова ( http://albertmaximov.ru/rimskie.htm ). А. Степаненко дополнительно объясняет значение слова «империя», А. Максимов показывает еврейское происхождение слова «рим».

Колена евреев с преимущественно семитским составом направились на захват своей исторической родины. Альтернативные историки по-разному указывают время включения Константинополя в «древнеримскую» империю — от 695 до 818 года. Такой прообраз крестовых походов. И даже вдохновители его могли размещаться в городе с говорящим названием (Р)ав(в)иньон. Результат налицо — создание не только Восточной Римской империи, но и Хазарского каганата (через А-р(о)мению и грузинскую Иверию?). По расчётам Н. А. Морозова выходит, что Пятикнижие Моисеево было приведено в окончательный вид в 710 году н. э. Таким образом мы можем довольно точно определить время возникновения «Древнего Рима» и приобретения Европой нынешнего названия ( http://alternathistory.org.ua/k-voprosu-o-znachenii-slova-evropa ).

Кстати, А. Максимов указал время распятия Христа — 753 год. Тогда время нападения римлян на русь — начало IX века, т. к. в «Повести временных лет» указывается: « В год 6406 (898). ...учитель славянскому народу - апостол Андроник. К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.». Т. е. во времена апостола Павла русь ещё находилась на своём исконном месте. А когда пришлось уходить — наученная горьким опытом этрусков, ушла подальше, в леса и болота северной части Русской равнины. И там оказалось, что руси повезло! Полукочевое подсечно-огневое земледелие обеспечило возможность гарантированно прокормить большое количество людей при относительно малых трудозатратах (урожаи выше европейских). Леса обеспечивали в изобилии топливо, а озёрно-болотные руды были доступны практически в любом месте (болотная руда не только легко добывается, но и отличается очень высоким содержанием железа — до 80 %) ( http://lib.rus.ec/b/203507/read ). Так что и численность руси восстанавливалась неплохими темпами, и ценнейшего железа производилось в изобилии. И когда русь столкнулась при выходе из лесной зоны со своими новыми соседями — установилось равновесие: соседей больше, но у руси лучше вооружение и доспехи. Решили дружить. Решение подкрепили династическими браками. Потомки от этих браков заняли места верховных руководителей в большом союзном объединении. И они оказались злопамятными. Боден пишет: «(325)... славы из той же Скандинавии ворвались в Паннонию во времена Юстиниана; потом этот народ наводнил всю Европу, принеся свой язык и названия. Я слышал, что поляки, богемцы, литовцы, далматии, московиты, боснийцы, болгары, сербы и вандалы говорили на этом языке славов, принесенном ими из Скандинавии и отличающемся только в диалектах.» Закованные в русское железо ратники доступно объяснили римлянам, у которых просто не хватало топлива для изготовления нужного количества железа (леса уже сведены, до каменного угля ещё не додумались), что действия предков римлян были некорректными, а тех, кто ещё называл себя евреями — вывезли и расселили мелкими группами. И повторили это несколько раз. О вавилонском пленении в Библии написано достаточно. Я же лишь приведу из уже упоминавшейся книги А. Бушкова строки из стихотворения французского поэта Гугона Орлеанского (ок. 1093 — ок. 1160) «Стих о татарском нашествии»:
Царства опрокинуты, вытоптаны грады,
под кривыми саблями падают отряды,
старому и малому не найти пощады,
в божьих обителях гибнут божьи чада.
Через Русию, Венгрию, Паннонию,
сквозь Туркию, Аварию, Полонию,
сквозь Грузию, сквозь Мидию, Перейду
легла дорога горя и обиды…

Интересненький маршрутик вырисовывается... С тех пор потомков евреев можно найти в самых неожиданных местностях. Но сложное это дело, учитывая заявление: «... о понятии «этнический еврей» я ничего не знаю. Такого понятия не было у нас и нет.» (рав Элиягу Эссас)( http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q218.htm ). Взять, к примеру, Украину. Большинство исследователей сходятся во мнении, что количество в ней верующих евреев значительно превышает возможности простой миграции из Западной Европы. В то же время исследование генофонда украинцев показывает лишь то, что 40% украинцев являются кровными родственниками западноевропейцам по материнской линии (§2 из http://newzz.in.ua/histori/1148882618-ukrotyurki-ugrofiny-i-lysaya-mat-vseh-dokazatelstv.html ). На нынешний момент это как население Нидерланд и Эстонии вместе ( http://worldgeo.ru/lists/?id=3&loc=europe&page=1 ). В 1989 году родственников европейцев было на 2 Эстонии больше. Просто за это время в Украине вымерло 5 Эстоний дружелюбных и гостеприимных людей.

Прошли века, европейские народы забыли о своём еврейском прошлом. Многие из них стали североамериканцами, австралийцами, южноафриканцами - «отметились» на многих континентах. Миллионы нынешних евреев считают своей исторической родиной кусочек земли на востоке Средиземноморья. А в определённых кругах не прекращаются споры — чем было по отношению к евреям это действие царя страны Ассир: депортацией или геноцидом. Спорящие, как мне кажется, мудро не привлекают для решения спора современную юриспруденцию. А она гласит: «ГЕНОЦИД -действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение (выделено мной — В.Ш.) членов этой группы.» (Юридический словарь. 2000.) Тогда как «ДЕПОРТАЦИЯ- высылка из страны в другое государство, обычно под конвоем, как мера уголовного или административного наказания:ссылка,насильственное переселение отдельных лиц, групп, народов за пределы государства или отдельного региона.» (Энциклопедия юриста. 2005.) То есть вопрос в том, создавались ли при высылке «жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение членов этой группы». Основное свидетельство, Библия, о создании таких условий не говорит, даже наоборот — см. Даниил, гл.1:10. Получается, действия царя по отношению к носителям идеологии, повинной в уничтожении населения континента — гуманны. Применение тех же юридических определений к другим ветхозаветным персонажам приводит к неожиданным результатам. Пророк и законодатель Моисей оказывается вдохновителем и организатором геноцида аборигенного населения, проводимого в особо крупных на то время размерах. А предки многих нынешних европейцев — его соучастниками. Их потомки уже не могут привести для оправдания какой-нибудь комментарий к Талмуду. То есть могут, но лишь некоторые, и почему-то не хотят... Поэтому все вещают о крайне вредном воздействии язычников, угрозе, исходящей даже от младенцев (правда, нейтрализующейся у пленных девственниц). Тем хуже выглядит украинская ситуация! Во время Моисея абсолютно все окружающие его отряды люди были язычниками! Но кровных родственников он не тронул (см. выше, о сынах Исавовых и Лотовых). Сейчас же разные международные фонды и банки, организации и власть имущие лица активно внедряют экономику Украины в мировой рынок — без создания специальных систем социальной защиты. Насколько болезненный это процесс — европейцы сейчас ощущают на себе, т. к. проигрывают по природным условиям Юго-Восточной Азии («Почему Россия не Америка»). Для ещё более уступающей в этом отношении Украины такое внедрение и есть то самое «создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение». Причём сами творцы экономических моделей это отлично понимают. На месте европейской общественности стоило бы задуматься: раз такие действия предпринимаются к аналогичным им людям — что мешает так же отнестись к ним? Хотя чего это я? Покажется правителям необходимым их уничтожить — и часа сомневаться не будут. Ведь (р)аббат Арнольд Амальрик давно уже (1209 год) благословил: «Убивайте всех! Господь узнаетсвоих».

История народа, именем которого назван континент, продолжается.


Редаговано: В.М.Ш. (27 березня 2013, 20:23)
Татусь


Повідомлень: 112
Звідки: киянин

ПовідомленняНаписане: 24 березня 2013, 21:19 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаYahoo Messenger     Відповісти цитуючи     Догори

Не стаття, а діагноз.

_________________
Сало і цибуля!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 24 березня 2013, 22:52 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Не будьте таким жорстоким. У кожного накипіло на сотню абзаців. Треба ставитись з розумінням.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 19:06 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Татусь написав:
Не стаття, а діагноз.


А якщо обговорювати більш конкретно? Бо і Ваших чотирьох слів для діагностики також вистачає... Але я не поспішаю з діагнозом :)
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 19:14 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
Не будьте таким жорстоким. У кожного накипіло на сотню абзаців. Треба ставитись з розумінням.


За розуміння дякую. Ваше знання історії поважаю. Ви маєте якісь критичні зауваження до викладеного - з огляду на Ваше бачення історичного процесу?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 19:17 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

якщо більш конкретно, то форум не призначений для таких статей - він існує для живого спілкування.

А статті - то для блогів, а на форумі достатньо посилання з невеличким анонсом.
Так зручніше для всіх.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 20:59 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:


А статті - то для блогів, а на форумі достатньо посилання з невеличким анонсом.
Так зручніше для всіх.


На майбутнє так і збираюсь робити. Але мені здавалось більш вірогідним, що статтю прочитають, якщо вона буде на форумі. Особисто я не завжди переходив по посиланню :). Та і Ви колись розміщенням безпосередньо на форумі російськомовної статті згрішили :)

Але мене все ж цікавить Ваша думка про зміст статті. Розумієте, я не так часто зустрічав однодумців по питанню про роль і місцезнаходження "Господина Великого Новгорода"... Наше розходження по місцезнаходженню "єрусалиму" легко вирішити, врахувавши, що в "Ходінні за три моря" єрусалим згадується як місцезнаходження резиденції голови культу (тоді як столиця - резиденція правителя). Тобто вчора столиця була в Харкові, а сьогодні - в Києві; так і з єрусалимом. Сьогодні Париж, вчора Авіньон, завтра Констанополь...

Взагалі ідея ФіН про зодіаки чудова. Необхідно тільки врахувати одне "але": http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1707.html?showComment=1354223636488#c6352286233832256668 . До аргументів автора добавлю ще про знайдений в Африці (здається, в нинішньому Єгипті) сонячний
годинник, в принципі недієздатний на тій широті. От якби вони вирахували час цього зміщення і перерахували зодіаки, виходячи з нового малюнку неба... Може, Ви, маючи якісь зв'язки, їм підкажете?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 21:20 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Стаття у Вас популярна (для масової аудиторії), от тільки їй треба надати відповідний вигляд - додати світлин та ілюстрацій.
І ще - в статті багато з Фоменка, але він чомусь не вказаний і його висновки приписані іншим авторам . Це негарно.
Те відео - не розумію - навіщо ця дилетантський переказ Фоменка взагалі потрібен, якщо є це : http://www.youtube.com/watch?v=BN_L5c9SFjI
Взагалі, якби я писав щось на теми історії, то б звернув увагу на помилки Фоменка (бо такі є), на його ідеологічні пересмикування, та на доповненні його вірних хронологічних висновків.
Але ж я лінивий, і в академіки не прагну :)

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Татусь


Повідомлень: 112
Звідки: киянин

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 22:33 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаYahoo Messenger     Відповісти цитуючи     Догори

В.М.Ш. написав:
Татусь написав:
Не стаття, а діагноз.


А якщо обговорювати більш конкретно? Бо і Ваших чотирьох слів для діагностики також вистачає... Але я не поспішаю з діагнозом :)

Якщо більш конкретно, то Вашому допису дійсно не вистачає ілюстрацій. Додайте пару розмитих фото, пару надряпаних власноруч схем -- і Ви досягнете рівня Ернеста Мулдашева.
Перший раз мені запапморочилось на Баал-Атоні -- і не відпускало аж до (р)аббата.
До речі, наведена Вами фраза ("Убивайте...") у викладені аббата звучала зовсім інакше.
Ну, загалом -- дякую за читво, було смішно. :-Ь

_________________
Сало і цибуля!
Татусь


Повідомлень: 112
Звідки: киянин

ПовідомленняНаписане: 25 березня 2013, 22:42 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаYahoo Messenger     Відповісти цитуючи     Догори

До речі, пригадалось. Ви тільки не екстраполюйте на себе.
Довелось читати нариси з історії Сибіру якогось москальського квасного патріота. Автор без усілякої іронії виводить назву бурят від московського брат. Мовляв, "руськіє казачькі" так вітались з аборигенами: "Прівєт, брат монгол!" Так і перетворились, мовляв, монголи на бурятів.
Чому згадалось?

_________________
Сало і цибуля!
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 27 березня 2013, 19:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
в статті багато з Фоменка, але він чомусь не вказаний і його висновки приписані іншим авторам . Це негарно.
Те відео - не розумію - навіщо ця дилетантський переказ Фоменка взагалі потрібен, якщо є це : http://www.youtube.com/watch?v=BN_L5c9SFjI
Взагалі, якби я писав щось на теми історії, то б звернув увагу на помилки Фоменка (бо такі є), на його ідеологічні пересмикування, та на доповненні його вірних хронологічних висновків.


Вибачте, не зміг відразу відповісти, був інший клопіт. Про Фоменко - його книга згадана. Але якщо Морозов прийшов до цих висновків десь на сторіччя раніше... І відео - то не переказ Фоменка (Де у нього дослідження всіх міст? Місцевостей?). Хоча за посилання дякую, у мене були сумніви щодо місця поховання Ісуса Навіна.

А відносно вірності його хронологічних висновків - у попередньому повідомленні я писав про обставину, що загубила їх прекрасну ідею з зодіаками - зміщення екватору планети (відповідно і малюнку зоряного неба). Повірте, мені самому жаль. Але все треба перераховувати для іншої широти.
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 27 березня 2013, 20:14 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Татусь написав:
Додайте пару розмитих фото, пару надряпаних власноруч схем


От щоб уникнуть таких звинувачень - у мене посилання на схему, виконану другими людьми (здається, англійцями) - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Haplogroups_europe.png?uselang=ru .

Татусь написав:
Перший раз мені запапморочилось на Баал-Атоні


Мені - ще на Дан-Анубісі :). А Ви що, вважаєте офіційну версію походження назви озера від слова "болота" набагато серйознішою моєї?

Татусь написав:
До речі, наведена Вами фраза ("Убивайте...") у викладені аббата звучала зовсім інакше.


Фраза, що починається з "Паліть..." - принципово відрізняється?

Вибачте, не зміг відповісти Вам раніше (мені керівництво один клопіт підкинуло).
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 27 березня 2013, 20:46 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Спробував виправити посилання, щоб активними були всі і не доводилось копіювати їх в адресний рядок. Вдалось не повністю, деякі посилання так і залишились неактивними.
Татусь


Повідомлень: 112
Звідки: киянин

ПовідомленняНаписане: 02 квітня 2013, 00:12 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаYahoo Messenger     Відповісти цитуючи     Догори

Я вважаю всі офіційні версії серйознішими за Вашу. У Вашої версії слабенькі джерела. До того ж, Ви досить вільно поводитесь з фактичним матеріалом.
За Вашою методикою я можу довести, що Київ заснували бандерівці.
Київ -- К(р)иїв-- від "криївка". Криївка використовувалась бандерівцями. Бандерівець -- Паар-Індра -- боєць Індри. Тобто, Київ був заснований індійцями-дравідійцями в якості фортеці для захисту від експансії індійців-арійців. Тут також варто навести схему з популяційною генетикою -- вона нічого не доводить, але надає матеріалу серйозного вигляду.
Фраза про "Убивайте..." приписана абату якимсь німецьким хроністом.

_________________
Сало і цибуля!
В.М.Ш.


Повідомлень: 30
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 04 квітня 2013, 18:38 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Татусь написав:
У Вашої версії слабенькі джерела. До того ж, Ви досить вільно поводитесь з фактичним матеріалом.
За Вашою методикою я можу довести, що Київ заснували бандерівці.


А Ви бажаєте, щоб цю версію виклав академік? Вибачте, стати академіком, ідучи наперекір запитам влади - неможливо. Так що у академічному викладенні її можна буде зустріти хіба що років через 30 після моєї смерті.

Ви вважаєте, що розглядаючи версії появи у Європі давноруських та біблійних топонімів - я вільно поводжусь з фактами? Вони там є, і традиційна історія не може пояснити їх появи.

Пробачте, моя методика дещо відрізняється.

Пане з таким чудовим ніком, я Вас абсолютно не знаю, але Ви мені видаєтесь добрим християнином, який законно пишається своєю поїздкою до Єрусалиму. Мої ж статті порушують Ваш внутрішній комфорт - і психіка включає механізм самозахисту - несприйняття. Як ото на похоронах:" Ні, він не помер, він спить! Не будіть його! Ви що, всі подуріли!? Куди ви його несете!?". Людина намагається не збожеволіть від горя. Ви недаром не подивилися фільму Хрустальова. Все вірно, мало того що нудно розповіда, так ще і в стрес вводить. Якщо я правий у своїх здогадках - може, варто помолитись, щоб Бог дарував Вам пізнання істини? А як не допоможе (буває) - то не звертайте увагу на писанину "дилетанта- графомана".

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET