•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Міфи російсько-німецької війни 1941-45 років

Автор Повідомлення
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 23:33 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Леонід написав:
і як приклад навожу повний провал Феодосійського десанту в зимку 1941, коли десантовані червонофлотці розбіглися по місту гвалтуючи всіх жінок підряд.

Про яке місто йде мова?

Десант пройшов успішно, провалом завершились наземні операції.
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 06:55 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго написав:
Леонід написав:
і як приклад навожу повний провал Феодосійського десанту в зимку 1941, коли десантовані червонофлотці розбіглися по місту гвалтуючи всіх жінок підряд.

Про яке місто йде мова?

Десант пройшов успішно, провалом завершились наземні операції.


Це ви не про той, вельми цікавий випадок, коли пару тисяч полонених червоноармійців, покинуті німцями, що відступили, не стали очікувати "своїх", а файненько вишикувалися і пішли в симферопільському напрямку доганяти своїх "мучителів", аби тільки ті їх не кидали ?

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 08:26 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
Це ви не про той, вельми цікавий випадок, коли пару тисяч полонених червоноармійців, покинуті німцями, що відступили, не стали очікувати "своїх", а файненько вишикувалися і пішли в симферопільському напрямку доганяти своїх "мучителів", аби тільки ті їх не кидали ?

Ні, не про той випадок, а про висадку десанту на Керченській півострів і м Феодосія. А що там за випадок? де почитати?
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 08:38 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
вельми цікавий випадок, коли пару тисяч полонених червоноармійців, покинуті німцями, що відступили, не стали очікувати "своїх

можна попросити посилання?
дуже цікава історія
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 12:17 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
вельми цікавий випадок, коли пару тисяч полонених червоноармійців, покинуті німцями, що відступили, не стали очікувати "своїх

можна попросити посилання?
дуже цікава історія

Вибачте за посилання на іноземній http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/05.html
"Когда русские успешно высадились в Феодосии, захват одного лагеря, в котором находилось пять тысяч пленных, казался неминуем. Пленные в большинстве своем стремились получить разрешение идти на Симферополь к немецкой линии обороны, чем быть освобожденными советскими войсками. Переход был проведен, причем не было нужды использовать конвой, чтобы не допустить бегства. Вероятно, пленные отлично знали о приеме, который ожидал их за то, что они сдались германской армии. "

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 12:37 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
что они сдались германской армии

гм, то вони сдалися?
а у німців (американців французів, ... в УПА доречі) тих хто здався - по голівці гладили?

Цитата:
Пленные в большинстве своем

тобто не всі, і хто рахував "в большинствє" чи не в "большинствє"?
чи німців, які відступали це питання дуже цікавило?
чому вирішили що всі 5 000 вирушили строєм за німцями?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 13:09 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
что они сдались германской армии

гм, то вони сдалися?
а у німців (американців французів, ... в УПА доречі) тих хто здався - по голівці гладили?

Ваня, твій флуд стає все дурнішим і дурнішим. Це вже починає напрягати.

УПА не визнавалось німцями армією, тому навіть за спроби здатись в полон (гіпотетично) бійці УПА мали розстрілюватись на місці.

Щодо американців та інших, то можу тебе запевнити - завдяки Женевській міжнародній конвенції вони почували себе в полоні дуже непогано - отримували допомогу від Червоного хреста, регулярні продуктові посилки, теплий одяг і вільно листувалися з рідними.
Хороший товариш мого батька, що був в концтаборі (працював на шахті в Норвегії ) згадував, що навіть німецькі солдати та офіцери з охорони "стріляли" в американців цигарки (бо самі отримували ерзац) та купували і вимінювали натуральну каву, якої в німців взагалі не було.
І якщо совіцькі полонені були змушені важко працювати, щоб отримувати нормальний пайок (а він до 44-го року таки був справді нормальний), то американці, завдяки таким посилкам, знаходились на повному самозабезпеченні, не працювали взагалі і німці не могли їх примушувати, бо "Червоний хрест" за цим пильно слідкував.
З совіцькими полоненими, до речі, американці та англійці ділились самі (перекидали через колючку, бо були відгороджені) і дійсно по братськи, бо знали, що вони нічого подібного не отримують.
І ще - було свого часу багато нападок на Юща, що його батько "у німців звик до хорошої кави" тому, що був "капо".
Але насправді він, вочевидь, просто так само перебував в в таборі разом з американцями та англійцями.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

Востаннє редаговано: БАРАБАС (17 травня 2013, 14:18), редаговано 2 раз
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 13:46 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Леонід написав:
Вибачте за посилання на іноземній http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/05.html
"Когда русские успешно высадились в Феодосии, захват одного лагеря, в котором находилось пять тысяч пленных, казался неминуем. Пленные в большинстве своем стремились получить разрешение идти на Симферополь к немецкой линии обороны, чем быть освобожденными советскими войсками. Переход был проведен, причем не было нужды использовать конвой, чтобы не допустить бегства. Вероятно, пленные отлично знали о приеме, который ожидал их за то, что они сдались германской армии. "

Не має підстав сумніватися в свідченнях німецької сторони.
В 1941 році рівень дезертирства в кримських частинах просто зашкалював. Серед кримських татар був практично 100%. Як і рівень колабораціонізму.
Яким чином це стосується успіху/неуспіху десанту?

До речі, Леонід, помітили наскільки в цьому посилані відрізняються оцінки оборонців Анджимушкайських каменярень з німецької сторони і Вашими дурнуватими дописами?

І дайте відповідь яке місто "згвалтував" десант?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 14:10 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго написав:

До речі, Леонід, помітили наскільки в цьому посилані відрізняються оцінки оборонців Анджимушкайських каменярень з німецької сторони і Вашими дурнуватими дописами?

щодо "дурнуватості дописів", то Ви таки пребільшуєте - по цьому параметру, в більшості випадків, саме Ваші пости, на жаль, знаходяться десь на другому місці безпосередньо після форумного чемпіона Вані, який досі не навчився користуватися гуглем і власними мізками.
А дописувача Леонід Вам варто читати уважніше і вдумливо - його дописи, за моїми особистими спостереженнями, завжди точні і достатньо аргументовані.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 14:59 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
А дописувача Леонід Вам варто читати уважніше і вдумливо - його дописи, за моїми спостереженнями, завжди точні і достатньо аргументовані.

Дяку за пораду. Порівняйте

Леонід написав:
...Маса червоноармійців просто ігнорувала накази командирів, більшість з яких ховалась у каменоломнях, тому для військ вермахту та їх союзників не було великих труднощів полонити і знищити ту масу хворих некерованих осіб, що майже втратили людську подобу.

зі свідченнями німецької строни з посилання наданого Леонідом

Цитата:
Оказавшись в ловушке в старом медном руднике возле Керчи, несколько офицеров и солдат Красной армии продолжали оказывать сопротивление в течение всей оккупации полуострова. Когда в их опорном пункте были исчерпаны запасы воды, они стали слизывать влагу с мокрых стен, пытаясь спастись от обезвоживания. Несмотря на жестокость, которую проявляли их соперники на Русском фронте, у противостоявших им германских военных возникло чувство глубокого уважения к этим уцелевшим бойцам, которые отказывались сдаваться в течение недель, месяцев и лет упорного сопротивления.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 15:07 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
форумного чемпіона Вані, який досі не навчився користуватися гуглем і власними мізками.

Пане Барабасе, Вам інколи і гугл не допомагав, особливо в темі історії вітчизняної лінгвістики і філології :)

прослідковується намагання змішати наших содат з екскрементами, а німці такі нібито більш цивілізовані і взагалі краще б вони перемогли (с)
це мене дещо обурює, можете назвати це патріотизмом
нібито німці ноги і вуха не обморожували і злочинів не вчиняли
прийшли європейці цивілізувати недорозвинених абізян які накладували постійно в штанці, тікали, здавалися, стріляли в спини одне одному (це була основна розвага), зраджували і тд..і т.п.
а білокурі німці хвацько стріляли, ніколи не здавалися, всіляко підтримували українців, годували, будували церкви школи і дитячі садочки. Взагалі дуже любили дітей і завжди пригощали морозивом в перерві між боями з бидлоподібними унтерменшами
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 15:19 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго, ну і що ?

Я ще в дитинстві читав совіцькі джерела (навіть якийсь типу "історичний" роман) про Аджимушкайські каменоломні і дописи Леоніда розумію так : на початку там дійсно було кілька сотень (якщо не тисяч) червоних вояків, кинутих напризволяще, що досить швидко плюнули на все (особливо на запевнення політруків, що "наши скоро вернутся, ура товаріщі") і здалися німцям.
Але кілька офіцерів (зокрема політрук, який знав, що німці таких як він розстрілюють) переховувались досить довго.

Не бачу жодних протиріч.
Німці любили дивуватися подібним фанатикам, що, завдяки інстинкту самозбереження демонстрували несамовиту витримку.
Той політрук, наскільки пам'ятаю, навіть іноді вилазив з тої каменоломні з наміром підстрелити якогось німця з нагана. Хоча можливо автор і перебільшував.
Ну то й що ?

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

Редаговано: БАРАБАС (17 травня 2013, 17:08)
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 15:39 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:

прослідковується намагання змішати наших содат з екскрементами, а німці такі нібито більш цивілізовані і взагалі краще б вони перемогли (с)
це мене дещо обурює, можете назвати це патріотизмом
нібито німці ноги і вуха не обморожували і злочинів не вчиняли
прийшли європейці цивілізувати недорозвинених абізян які накладували постійно в штанці, тікали, здавалися, стріляли в спини одне одному (це була основна розвага), зраджували і тд..і т.п.
а білокурі німці хвацько стріляли, ніколи не здавалися, всіляко підтримували українців, годували, будували церкви школи і дитячі садочки. Взагалі дуже любили дітей і завжди пригощали морозивом в перерві між боями з бидлоподібними унтерменшами

Не знаю щодо морозива, але ось в якості прикладу м. Таганрог:

Постанова міськради за номером 1950 від десятого квітня 1932 року називалась так : «Об изъятии бронзовых статуй Александра Первого и Петра Великого в госфонд и передаче таковых на нужды промышленности»

Але, як не дивно, жорстокі німецькі хвошисти, попри весь дефіцит кольорових металів, цей пам'ятник відновили і відкрили 18 липня 1943 року.
Ось, як це виглядало :
Image

Факт, як кажуть, "на ліцо"

Особливо все це цікаво на тлі знищення жидобільшовиками Хрещатика, Успенського собору Лаври ( не можу зрозуміти - навіщо ? ), підриву Дніпрогесу, коли загинуло чи не сто тисяч власних громадян, і т.і.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

Редаговано: БАРАБАС (17 травня 2013, 15:44)
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 15:44 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Не знаю кому вірити, вікіпедії чи совіцьким джерелам - але є інформація http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD
що живих учасників оборони каменоломень виявлено приблизно 200 чоловік (1967 р) а всього переховувались тисячі солдат
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/06.html
А Ви пишете про "кілька офіцерів" + політрук
і кому вірити?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 15:50 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

А ви логіку вмикніть - скільки харчів та медикаментів треба, аби прогодувати весь час окупації " тисячі солдат" ?
Ви розумієте хоч, що, в умовах старої каменоломні, це неминуча епідемія вже через пару тижнів ?

Щодо "живих учасників" різних "оборон", то я, наприклад, з кожним роком спостерігаю, як вони розмножуються в геометричній прогресії.
Тепер вони навіть виглядають ось так :
ImageImage

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET