•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Міфи російсько-німецької війни 1941-45 років

Автор Повідомлення
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 08:29 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
Вікотор Гюго, ну і що ?

Я ще в дитинстві читав совіцькі джерела (навіть якийсь типу "історичний" роман) про Аджимушкайські каменоломні і дописи Леоніда розумію так : на початку там дійсно було кілька сотень (якщо не тисяч) червоних вояків, кинутих напризволяще, що досить швидко плюнули на все (особливо на запевнення політруків, що "наши скоро вернутся, ура товаріщі") і здалися німцям.
Але кілька офіцерів (зокрема політрук, який знав, що німці таких як він розстрілюють) переховувались досить довго.

Не бачу жодних протиріч.
Німці любили дивуватися подібним фанатикам, що, завдяки інстинкту самозбереження демонстрували несамовиту витримку.
Той політрук, наскільки пам'ятаю, навіть іноді вилазив з тої каменоломні з наміром підстрелити якогось німця з нагана. Хоча можливо автор і перебільшував.
Ну то й що ?

А те що метою Ваших і Леоніда дописів, доповіді одеського "історика" і тп є не втановлення історичної правди, а дискредитація бійців рад армії.

Пошуковцями вже перепоховано 2 тис захисників аджимушкайців
http://www.youtube.com/watch?v=_-10kfLNXNc

Геть інша ситуація коли мова йде про німців. Ось, наприклад, Ви пишете, що німці відновили памятник Петру І в Таганрозі, але це неправда. Цей памятник просто перенесли з одного місця в інше...
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 08:54 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Не знаю щодо морозива, але ось в якості прикладу м. Таганрог:

я так розумію що за відновлення пам"ятника Петру Першому Ви готові пробачити німцям всі гріхи?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 08:54 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго написав:

А те що метою Ваших і Леоніда дописів, доповіді одеського "історика" і тп є не втановлення історичної правди, а дискредитація бійців рад армії.


Жодним чином - лише дискредитація совкової пропаганди, що перекручує факт безпорадної втечі, коли тисячі людей були кинуті напризволяще ("мамка нових наражаєт" (с)), і намагається їх елементарну спробу вціліти, видати за випадок масового героїзму "савєйцкаго народа".
Серед тих полонених, що строєм йшли за відступаючими німцями, я впевнений, було багато людей, що пройшли і через ті каменоломні.

Вікотор Гюго написав:
Пошуковцями вже перепоховано 2 тис захисників аджимушкайців
http://www.youtube.com/watch?v=_-10kfLNXNc

ну і що ? Яка практична користь і кому (окрім совкових пропагандистів) від їх смерті в тих катакомбах ?

Вікотор Гюго написав:
Геть інша ситуація коли мова йде про німців. Ось, наприклад, Ви пишете, що німці відновили памятник Петру І в Таганрозі, але це неправда. Цей памятник просто перенесли з одного місця в інше...

З якого саме місця ?

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

Востаннє редаговано: БАРАБАС (18 травня 2013, 09:20), редаговано 2 раз
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 09:06 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
Не знаю щодо морозива, але ось в якості прикладу м. Таганрог:

я так розумію що за відновлення пам"ятника Петру Першому Ви готові пробачити німцям всі гріхи?

Всі - ні.
Але велика кількість звинувачень німців є брехливою совковою пропагандою.
Навіть терор німців щодо мирного населення, як то розстріли заручників, був вимушеною мірою - адже зараз вже добре відомо, що метою диверсійних груп з складу НКВД було не стільки знищення німецьких військових об'єктів в тилу ворога, скільки "стимуляція" зростання партизанки такими репресіями німців, тобто елементарними провокаціями.
І навіть той факт, що "славетну героїню" Зою Космодем'нську спіймали і здали німцям саме місцеві жителі в момент, коли вона намагалася підпалити будинок простих селян, в якому, окрім цієї сім'ї з дітьми, були на постої німецькі офіцери, багато про що говорить.

Бо, наприклад, в Рівному в 1939 році колишню балерину Маріїнського театру (подругу моєї бабусі) трійко офіцерів НКВД, що оселилися в її будиночку, виселили в підвал з дровами, замкнули, і, набухавшись, ходили по черзі гвалтувати кожний вечір, заглушаючи її крики гармошкою або патєфоном, аж поки вона не померла (чи покінчила з собою - наразі невідомо).

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 10:35 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Серед тих полонених, що строєм йшли за відступаючими німцями, я впевнений, було багато людей, що пройшли і через ті каменоломні.

Ні, не було. Ті полонені відступали в кінці 1941 з Феодосії, а катакомби захищали в районі Керчі з травня до жовтня 1942.
Німці до військовополонених нормально відносились лише в 1941 на початку війни.

Цитата:
ну і що ? Яка практична користь і кому (окрім совкових пропагандистів) від їх смерті в тих катакомбах ?

Пошуковці знайшли запис на документі, що зроблений бійцем на прізвище Фомін, запис зроблений 30 серпня 1942, він був ще живий. Через два дні в нього народилася дочка. Він воював за право для неї (дочки) жити. Якщо хочете - практична користь.

Цитата:
З якого саме місця ?

З того місця де він (памятник) зараз і стоїть біля порту.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 11:21 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Але велика кількість звинувачень німців є брехливою совковою пропагандою.

Звичайно, всім відомо що німці (зразка середини 20-го ст.) - знатні гуманісти
Цитата:
Бо, наприклад, в Рівному в 1939 році колишню балерину Маріїнського театру (подругу моєї бабусі) трійко офіцерів НКВД, що оселилися в її будиночку, виселили в підвал з дровами, замкнули, і, набухавшись, ходили по черзі гвалтувати кожний вечір, заглушаючи її крики гармошкою або патєфоном

мабуть все-таки балалайкою
це була настанова партії і Указ Сталіна - гвалтувати колишніх балерин?
покидьків завжди вистачало будь-де і при будь-якій владі
бачите, Ви все одно продовжуєте обіляти німців, вони мовляв, "були змушені", бо абізянки пручалися - і білокурі бєстії були змушені трішки піф-паф
Цитата:
ну і що ? Яка практична користь і кому (окрім совкових пропагандистів) від їх смерті в тих катакомбах ?

я так розумію Ви визнаєте що їх було трошки більше ніж "декілька + політрук" А як вони повинні були вчинити? Перейти на сторону німців?


Редаговано: Дядя Ваня (18 травня 2013, 11:29)
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 11:26 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
Бо, наприклад, в Рівному в 1939 році колишню балерину Маріїнського театру (подругу моєї бабусі) трійко офіцерів НКВД, що оселилися в її будиночку, виселили в підвал з дровами, замкнули, і, набухавшись, ходили по черзі гвалтувати кожний вечір, заглушаючи її крики гармошкою або патєфоном, аж поки вона не померла (чи покінчила з собою - наразі невідомо).

Разом з Вами і з усіма нормальними людьми засуджую більшовицькі злочини, брехливу пропоганду і злочинців нквдістів.
Але до чого тут бійці ЧА?
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 18 травня 2013, 14:11 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго написав:
Яким чином це стосується успіху/неуспіху десанту?


Пояснюю суть, В феодосії висаджувались дві дивізії 44 армії загалною кількістю 24 тисячі чоловік. Це проти одного охоронного полку румунів, які були розтягнуті вздовж узбережжя від Ялти до Судака 3 тисячі чоловік і німецької артилерійської батареї 75-мм гармат. Задачею цієї частини десанту було висадитись і рушити у напрямку на Джанкой , перерізаючи комунікації 11 армії Манштейна, а звідти деблокувати Севастополь. Друга хвиля феодосійського десанту в складі однієї дивізії повинна була висадитись на східній околиці Феодосії і рушити на допомогу військам в Керчі, що вона доречі і зробила., викликавши панічний відступ 46 німецької дивізії генерала Шпонека від Керчі А ось ті 24 тисячі чоловік, що висаджувались в феодосійському порту під прикриттям артилерії крейсерів чорноморського флоту 30 грудня висадились і.... Щезли. про них не згадується ні 30, ні 31, і лише 1 січня хтось доповідає, що вони ведуть у Феодосії вуличні бої, але з ким? Румунський охоронний полк і німецька артилерія спокійно зібрались і відійшли, створивши рубіж оборони поза досяжністю корабельної артилерії крупних калібрів.
Колись в кінці 80-х радянський журнал "Огоньок" надрукував спогади жінки - феодосійки, якій у 1941 було 13 років, і яка пізніше виїхала в Європу а потім і в Штати. Так от, ці спогади містять повну інформацію про те, які "вуличні бої" вели десантники,- гвалтувалося все жіноче населення міста під гаслом "ах ви падли, под немцем билі, так теперь пробуйте наши - красноармейскиє члєни...", грабувались винні погреби, від чого в рядах десантників з'явилася велика кількість загинувших від переохолодження, допивалися до такого стану, що валялись но вулицях і замерзали навіть за плюсової температури повітря. На 1 січня з 24 тисяч залишилось боєздатним лише десь 12 тисяч (в різних джерелах по різному, але в цих межах), майже 5 тисяч загинули від переохолодження, 8 обморозили кінцівки, мали підвищену температуру і рахувались як поранені в "улічних боях".

тож можна констатувати, що десант покладені на нього задачі не виконав , окрім того поніс значні людські втрати більшість з яких не можна навіть приблизно віднести до бойових.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 19 травня 2013, 20:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Леонід написав:
Пояснюю суть,

Навряд чи це можна назвати поясненням, враховуючи, що в кожному реченні неточності, неправда та вигадки.

Цитата:
В феодосії висаджувались дві дивізії 44 армії загалною кількістю 24 тисячі чоловік.

Неточність. Далі Ви пишете, що це лише частина феодосійського десанту, це не так, це весь феодосійський десант 3 дивізії (недоукомплектованих).

Цитата:
Це проти одного охоронного полку румунів, які були розтягнуті вздовж узбережжя від Ялти до Судака 3 тисячі чоловік і німецької артилерійської батареї 75-мм гармат.

Географічний ляп. Відкрийте карту і подивіться де Ялта, де Судак і де Феодосія, а заодно подивіться де Джанкой і Керч.
Німецький гарнізон в Феодосії чисельністю 3 тис чоловік мав в розпорядженні кілька батарей і артилерійський вузол в порту.
В період висадки десанту до Феодосії підійшла 8-ма румунська кавалерійська бригада чисельністю до 7 тис чоловік, а також на підході була 4-та румунська гірська бригада і на марші була 73-тя німецька піхотна дивізія.
Німецька авіація весь час (десантування і потім) бомбила феодосійський порт і саме місто та завдала великої шкоди.

Цитата:
Задачею цієї частини десанту було висадитись і рушити у напрямку на Джанкой , перерізаючи комунікації 11 армії Манштейна, а звідти деблокувати Севастополь.

Неправда. Відповідна директива ставки (про наступ в напрямках Джанкой, Перекоп, Чонгар) з’явилася лише пізно ввечері 02.01.1942.
А задачею десанту було – заняття та оборона позицій на напрямках західніше та північніше від Феодосії. Що, власне, десант і зробив.

Цитата:
Друга хвиля феодосійського десанту в складі однієї дивізії повинна була висадитись на східній околиці Феодосії і рушити на допомогу військам в Керчі, що вона доречі і зробила., викликавши панічний відступ 46 німецької дивізії генерала Шпонека від Керчі

Сподіваюсь, що Ви вже подивились карту Криму і розумієте, що ніхто в Керч не йшов. 63-тя гірськострілецька дивізія рухалась на північ від Феодосії до Акмонайського перешийку.
Щодо 46 нім пд., то вона почала відступ через кілька годин після висадки перших десантників (тільки розпочались вуличні бої за Феодосію), так що панічний відступ німців з Керченського півострова викликав сам факт висадки десанту.

Цитата:
А ось ті 24 тисячі чоловік, що висаджувались в феодосійському порту під прикриттям артилерії крейсерів чорноморського флоту 30 грудня висадились і.... Щезли. про них не згадується ні 30, ні 31, і лише 1 січня хтось доповідає, що вони ведуть у Феодосії вуличні бої, але з ким?

Повторюю, 24 тисячі це весь феодосійський десант – весь загін «А», висадилось ще менше, боєздатних бійців було ще менше.
Ніхто нікуди не зникав, за перші дні після десантування 157-ма, 236-та дивізії просунули на захід (Старий Крим, Карагоз, Коктебель), а 63-тя дивізія на північ (Владиславівка). В чому власне і полягала їх задача.
Про німецькі сили, що підійшли до Феодосії було написано вище та й 46-та нім дивізія нікуди не ділась, хоч і частково втратила боєздатність.
В Феодосії був гарнізон та поранені.

Цитата:
Румунський охоронний полк і німецька артилерія спокійно зібрались і відійшли, створивши рубіж оборони поза досяжністю корабельної артилерії крупних калібрів.

Якась "отсебятина", німецько-румунський гарнізон Феодосії був знищений.

Цитата:
Колись в кінці 80-х радянський журнал "Огоньок" надрукував спогади жінки - феодосійки, якій у 1941 було 13 років, і яка пізніше виїхала в Європу а потім і в Штати.

Так розумію посилання немає. Питання вірити чи ні. В принципі вірю, відношення до цивільного населення, що співпрацювало з німцями було жорстоке. І хтось із жертв міг написати листа в журнал.

Цитата:
Так от, ці спогади містять повну інформацію про те, які "вуличні бої" вели десантники,- гвалтувалося все жіноче населення міста під гаслом "ах ви падли, под немцем билі, так теперь пробуйте наши - красноармейскиє члєни..."

Не думаю, що будь-який журнал опублікував би такі гасла. Вочевидь це Ви самі вигадали.

Цитата:
грабувались винні погреби, від чого в рядах десантників з'явилася велика кількість загинувших від переохолодження, допивалися до такого стану, що валялись но вулицях і замерзали навіть за плюсової температури повітря.

Хм… Плюсова температура? Зима 1941-42-го була дуже холодною. В Криму замерз Керченський пролив і через нього по льоду переправлялись бійці 51-ї армії. Феодосія перебувала під контролем радянської сторони з 30.12.1941 до 18.01.1942 - 20 днів. Про яку плюсову температуру мова?

Цитата:
На 1 січня з 24 тисяч залишилось боєздатним лише десь 12 тисяч (в різних джерелах по різному, але в цих межах), майже 5 тисяч загинули від переохолодження, 8 обморозили кінцівки, мали підвищену температуру і рахувались як поранені в "улічних боях".

А як Ви думали, морський десант при постійному авіо бомбардуванні і температурі повітря -15. Потрапляння у воду гарантувало переохолодження або обмороження.

Цитата:
тож можна констатувати, що десант покладені на нього задачі не виконав , окрім того поніс значні людські втрати більшість з яких не можна навіть приблизно віднести до бойових.

Ой-йо-йой... до речі у Вас тепер нова версія, раніше говорили, що бійці втрати дієздатність в результаті венеричних захворювань, а тепер, що замерзли від п’янки.
Про виконання поставлених задач написано вище.
Очевидно, що Ви свідомо вигадуєте… Навіщо?
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 20 травня 2013, 14:52 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Вікотор Гюго написав:
Ой-йо-йой... до речі у Вас тепер нова версія, раніше говорили, що бійці втрати дієздатність в результаті венеричних захворювань, а тепер, що замерзли від п’янки.
Про виконання поставлених задач написано вище.
Очевидно, що Ви свідомо вигадуєте… Навіщо?


Пане Гюго, сперечатись з Вами дуже тяжко, тому, що Ви окрім колись вбитої в мізки інформації про "нєпАбєдімую і лєгєндарную" нічого слухати не хочете. Хоч одне добре, що Вам невідомі симптоми ускладненнь від гонореї, один з яких це саме підвищена температура тіла. Про дати наказів з Москви дебатувати зовсім не хочу, про погодні умови десантування в Феодосії скажу так, на ті частини, які висаджувались у феодосійському порту вночі на 29 грудня 1941 року ніякі погодні умови не вплинули, бо більшість військ висаджувалися з пришвартованих плавзасобів. Ще раз наголошу, жодне німецьке джерело не вказує на вуличні бої, які б вели війська окупаційного гарнізону у місті Феодосія 30, 31 грудня 1941. Про вигадки, напишу дуже крамольну річ, більшість опублікованих матеріалів радянської мемуаристики є вгадкою, і читати їх потрібно як стару добру газету цк кпсс "правду",- між рядків, щоб взнати хоч крапельку того, що відбувалося насправді. потрібно користуватись безліччю джерел, співставляти їх, відсіювати явну брехню, вивчати архівні документи, які б мали за собою цифри сухої статистики без ідеологічних нашаруваннь. Та нажаль, більшість таких документів вже знищено. А розповідки, "кинулісь в бой с крікамі ура, за родіну за сталіна и настрелялі сто тисяч фашістов", то більше для студії дитячих та юнацьких фільмів ім.Койкого. А за умови що в 60-ті 90-ті роки минулого сторіччя "переможці" активно винищували архівні документи, щоб обілити свої прорахунки і знищити докази своїх злочинів, всі суперечки про події тих часів мені здаються марними. Певно тут більшу вагу має фактор "віри", якщо хтось вірить в "нєпобєдімую то переконати його в протилежному - марна справа.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 20 травня 2013, 15:54 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

додам :
Вікотор Гюго написав:
весь феодосійський десант 3 дивізії (недоукомплектованих).


ніколи не повірю, що на таку відповідальну військову операцію командування совітів кинуло недоукомплектовані дивізії.
Так написати могли пізніше і лише для того, аби приховати реальні втрати, та виправдати провал операції заднім числом.

і ще :
Вікотор Гюго написав:

Цитата:
На 1 січня з 24 тисяч залишилось боєздатним лише десь 12 тисяч (в різних джерелах по різному, але в цих межах), майже 5 тисяч загинули від переохолодження, 8 обморозили кінцівки, мали підвищену температуру і рахувались як поранені в "улічних боях".

А як Ви думали, морський десант при постійному авіо бомбардуванні і температурі повітря -15. Потрапляння у воду гарантувало переохолодження або обмороження.


взимку температура води в Чорному морі десь +12 або 14 градусів (до 10 знижується вкрай рідко ).
Тобто обморозитись або переохолонути можна лише за відсутності спирту (якого тоді у військах було вдосталь) долаючи Керченську протоку вплав без жодних технічних засобів.
Втім, якщо і справді взимку 41-42 років склалась така аномальна погодна ситуація, як ви пишете (бо підтверджень температури -15 я не знайшов), то це лише викликає додаткові питання до совіцького командування.
Принаймні на моїй пам'яті кілька разів температура повітря на ЮБК взимку по пару тижнів була -10, але вода в морі всерівно не замерзала, бо була на рівні +10, що призводило лише до низької хмарності та туману.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 20 травня 2013, 23:47 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:
ніколи не повірю, що на таку відповідальну військову операцію командування совітів кинуло недоукомплектовані дивізії.
Так написати могли пізніше і лише для того, аби приховати реальні втрати, та виправдати провал операції заднім числом.

Можливо невдало написав, зараз перефразую: три дивізії в неповному складі.
По-перше виходили із можливості завантаження на кораблі.
По-друге частково підрозділи цих дивізій були направлені на підкріплення в Севастополь.
Перед початком десантної операції (20.12.41) ставка дала терміновий наказ надати Севастополю підкріплення - щонайменш одну дивізію або дві бригади. Це підкріплення було надано із числа підрозділів, які планувалось десантувати - була надана комплектна 345 дивізії та 79-та бригада.
Відповідно в складі десанту 345-та сд була замінена на куцу грузинську 63-тю гсд. Отак і вийшло - чисельність десанту була зменшена з 28 тис до 24 тис чоловік.
Десант виконав задачі, провалені подальші наземні операції, що були поставлені трьом арміям новоствореного Кримського фронту. Ніякого виправдання, тріумф Манштейна.

Цитата:
взимку температура води в Чорному морі десь +12 або 14 градусів (до 10 знижується вкрай рідко ).
Тобто обморозитись або переохолонути можна лише за відсутності спирту (якого тоді у військах було вдосталь) долаючи Керченську протоку вплав без жодних технічних засобів.
Втім, якщо і справді взимку 41-42 років склалась така аномальна погодна ситуація, як ви пишете (бо підтверджень температури -15 я не знайшов), то це лише викликає додаткові питання до совіцького командування.
Принаймні на моїй пам'яті кілька разів температура повітря на ЮБК взимку по пару тижнів була -10, але вода в морі все-рівно не замерзала, бо була на рівні +10, що призводило лише до низької хмарності та туману.

Так розумію Ви порівнюєте з субтропічною Ялтою... не зовсім коректно, в Феодосії похолодніше буде.

Керченський пролив інколи підмерзає, але повністю замерзає лише за умов аномально холодної температури.
За нашої пам'яті так було лише 1 раз в перших числах лютого 2012. Ось температура в ці дні в Феодосії:
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=33976&bday=1&fday=2&amonth=2&ayear=2012
Для аналогу з аномально холодною зимою 1941-42.
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 21 травня 2013, 08:21 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

як бачу, розмова звелася до копання в дрібницях. Хоча, звісно, ціле і складається з цих дрібниць.
Ось, наприклад, свіжа цитата одного з френдів у ЖЖ :

Цитата:
Я вот тоже не понимал, почему я, солдат великой армии великой страны, жру в столовой какую-то полусырую дрянь, одет в убогую форму и не могу позвонить подруге. Почему советский человек мог встретить туалетную бумагу лишь в колбасе. Почему мой отец за неимением порошка строгал в стиральную машину хозяйственное мыло. Великая держава, да. 52 рубля пенсии бабке, которая всю жизнь пахала на государство, как лошадь. И это еще хорошо, у многих было по 20.


і це вже система...

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 21 травня 2013, 08:41 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Почему советский человек мог встретить туалетную бумагу лишь в колбасе. Почему мой отец за неимением порошка строгал в стиральную машину хозяйственное мыло.

цю цитату зустрічаю в різних варіаціях постійно :)
картина апокаліптична
палиця двох кінців - зараз хімії - тони, яка хочеш - хоч від жиру, хоч від бруду, хоч від накипу. Домохозяйки в захваті виливають гекалітри в каналізацію, і жаліються що вода погана і щось робиться з екологією...
дивно, звідкіля воно береться?
інша сторона - погане мило з собачок - але з колодця можна було набрати води і попити - і жили по сто років, піди зараз напийся, козликом станеш миттєво
і епідемія онкології, бо у ковбасі немає туалетного паперу але всяких Е десятки, їжте на здоров"я
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 21 травня 2013, 10:23 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
інша сторона - погане мило з собачок - але з колодця можна було набрати води і попити - і жили по сто років, піди зараз напийся, козликом станеш миттєво
і епідемія онкології, бо у ковбасі немає туалетного паперу але всяких Е десятки, їжте на здоров"я


Щоб було зрозуміло, в радянські часи жінкок законодавчо відстороняли від роботи на державу в 55 чоловіків в 60 (так звані "проводи на пенсію"), саме тому, що після цього віку вони вже не могли працювати повноцінно, а перетворювались на "розвалини", які більше хворіли, ніж працювали. Тож коли з людини вже нічого було отримувати її списували і тривалясть життя була не набагато більшою ніж встановлений державою пенсійний вік. І тільки в 80-ті тривалість життя почала збільшуватись, і зараз не зважаючи на всі прояви "демократизації" вона ще років на 10 довша ніж в 60-70-ті.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET