Дивізія "Галичина" - хто вони?

Ділимося думками...

Ставлення до Дивізії "Галичина" є власне теж показником дійсності поглядів. Чи є людина справді націоналістом, а чи просто "україномовним лібералом"

Я вважаю, що наразі треба боротися за права дивізійників, на противагу комунякам.

А в майбутній нормальній Україні має бути так:

Визнання як до героїв України.
УПА

Пошана як до людей, що гинули в війні за складних суспільно-політичних обставин.
Солдати вермахту
СС "Галичина", інші фронтові частини СС
Солдати ЧА
Фронтові частини НКВД (тільки не ті, що в загрядотрядах були, а ті, що воювали реально)

Судити, депортувати, майно позабирати в:
Любих членів каральних загонів, любих алентів спецслужб, різної швалі.

СС "Галичина", так як і українці, що в момент війни воювали за ЧА просто - напросто заплутались у тодішніх обставинах - обидва казали, що воюєм за Батьківщину, переможемо - українцям буде краще і т.д. і т.п.

Повідомлень: 189 Звідки: Львів

В основному згоден з Чорним, але є моменти.
З усього можуть бути вийнятки. Просто знаю такі випадки що не підійшли б під формулу Чорного.

Шаміль написав:

В основному згоден з Чорним, але є моменти. З усього можуть бути вийнятки.

Це зрозуміло. Тобто це є загальна схема. Якщо хтось вважатиме, що достойний більшого ніж отримав (або що хтось інший достийний меншого), то в силу іде звернення до відповідної інстанції з інтивідуальним розглядом справи.

Бачу суцільні емоції.
"Герої, однозначно" - сумніваюсь.
"Патріоти, що воювали для незалежності України" - теж є СУМНІВИ!
"Люди, що заплуталися в тодішніх обставинах" - це скоріше за все. І цілком справедливе питання: хіба не є історичним ФАКТОМ служіння дивізії СС "Галичина" німецьким фашистам?

Чорний написав:

Я вважаю, що наразі треба боротися за права дивізійників, на противагу комунякам.
А в майбутній нормальній Україні має бути так:
Визнання як до героїв України - УПА
Пошана як до людей, що гинули в війні за складних суспільно-політичних обставин.
Солдати вермахту
СС "Галичина", інші фронтові частини СС
Солдати ЧА
Фронтові частини НКВД (тільки не ті, що в загрядотрядах були, а ті, що воювали реально)
Судити, депортувати, майно позабирати в:
Любих членів каральних загонів, любих алентів спецслужб, різної швалі.

Дуже правильно написано - цілком солідарний!

21-річний написав:

І цілком справедливе питання: хіба не є історичним ФАКТОМ служіння дивізії СС "Галичина" німецьким фашистам?

По-перше, саме словосполучення "німецькі фашисти" - вже є неправильне за означенням. "Німецькі нацисти" - значно правильніше. А вірно, на мою думку, буде не прив'язуватися до нації - це притамано комуністичній пропаганді - "всі німці вороги", а використовувати словосполучення "нациський режим", "режим Гітлера", "Третій Райх".

По-друге. Слово "служіння" несе зміст безаперечної та безумовної відданості тому, кому ти служиш, і тут воно є не доречне. Воно доречне в іншій ситуацій:

ЧА служила СРСР.
СС "Галичина" співпрацювала з Третім Райхом.

Якщо хтось не згоден - можем подискутувати.

До речі, 21-річний, можу пояснити, чому виникнення СС "Галичини" для Галичини є настільки ж природнім, як і східні українці в ЧА. Якщо ти цього не знаєш, звичайно, тому що просто там писати - трішки ліньки.

З усім згоден і все розумію. Цікавим є лише один момент - цитата:

Чорний написав:

СС "Галичина" співпрацювала з Третім Райхом.

Якою має бути ІСТОРИЧНА оцінка: це добре чи погано?

Відповідь: у 1943 році це було НОРМАЛЬНО.

Нахтігаль написав:

Відповідь: у 1943 році це було НОРМАЛЬНО.

Іншими словами, НЕнормальним явищем було справедливе полювання воїнів УПА на ССівських звірів, які були носіями "цивілізації"? А може нормальним явищем було служіння українців у нацистській поліції та охорона концтаборів для знищення ні в чому не винних євреїв?

21-річний написав:

Нахтігаль написав:

Відповідь: у 1943 році це було НОРМАЛЬНО.

Іншими словами, НЕнормальним явищем було справедливе полювання воїнів УПА на ССівських звірів, які були носіями "цивілізації"? А може нормальним явищем було служіння українців у нацистській поліції та охорона концтаборів для знищення ні в чому не винних євреїв?

Ні. Не вартує перекручувати сказане іншими. Ви замінили сказане тим, що хотіли почути, і дали відповідь на те, що собі ж уявили.

А насправді:

По-перше. полювання воїнів УПА на ССівських звірів, які були носіями "цивілізації" - полювання було справедливим. Але одна справа "ССівські звірі" (я думаю тут вам маєте на увазі каральні частини), а друге - "фронтові дивізії зброї СС", які були власне бойовими, і з мирним населенням практично не стикалися. Ви ж погодилися з написаною вище мною ж класифікацією, де є чіткий поділ на карателів і бійців, навіщо ж дурниці писати!?

Наскільки мені відомо, там просто були якісь бюрократичні заморочки, і тому іноземні легіоли легше було віднести до СС, ніж до вермахту - хтось з істориків, розкажіть докладніше. Іноземні дивізії зброї СС навіть не підпорядковувалися райхсфюреру СС Г. Гімлеру.

Та от, СС "Галичина" була саме фронтовою дивізією.

Тому - полювання на "ССівські звірів" було справедливим, СС "Галичина" - це також нормально, і одне до одного не має жодного відношення.

Друге "нормальним явищем було служіння українців у нацистській поліції та охорона концтаборів для знищення ні в чому не винних євреїв"
Знову ж таки, кількома дописами вище є написано, що це не нормально, і всі, в тому чисті і ви, з цим погодилися. Навіщо знову питати? І яке відношення мають поліцаї до дивізійників?

Будь-ласка, читайте уважніше форум - ви суперечите самі собі.

Чорний написав:

Наскільки мені відомо, там просто були якісь бюрократичні заморочки, і тому іноземні легіоли легше було віднести до СС, ніж до вермахту - хтось з істориків, розкажіть докладніше.

Ну гіпотетично у Вермахті мали право служити лише громадяни Німеччини, а СС це обмеження не стусувалося, бо їх взагалі мало які обмеження стосувалися. Але у Вермахті одночасно служили іноземці в статусі союзних частин, як-от іспанська дивізія, або ж спеціальні національні частини (українські батальойни "Нахтігаль" і "Роланд", естонський батальйон "Ерна", кавказький батальйон "Бергман"). Справа швидше за все в тому, що Війська СС, які конкурували з Вермахтом за призовні контингенти, отримали переважне право набору добровольців із окупованих територій.

Цитата:

Іноземні дивізії зброї СС навіть не підпорядковувалися райхсфюреру СС Г. Гімлеру.

Йому підпорядковувались всі--від постового поліцая в Магдебургу до вояка бельгійської дивізії Ваффен СС "Валлонія" через так званий Головний штаб рейхсфюрера СС.

Нахтігаль.

21-річний написав:

Нахтігаль написав:

Відповідь: у 1943 році це було НОРМАЛЬНО.

Іншими словами, НЕнормальним явищем було справедливе полювання воїнів УПА на ССівських звірів, які були носіями "цивілізації"? А може нормальним явищем було служіння українців у нацистській поліції та охорона концтаборів для знищення ні в чому не винних євреїв?

Шановний, не ставайте у бойову гевалтмахерську позу та не палайте праведним йом-кіпурським гнівом. Запевняю, це не справляє бажаного ефекту.

Я, здається, цілком чітко сформулював свою думку: у 1943 році для мешканців Західної України було абсолютно НОРМАЛЬНИМ явищем вступити до дивізії "Галичина"--тим більше, що декого з них туди запросили повістками, наприклад тих, хто мав сержантські звання у польській армії. Але, якщо Вам хочеться почути відповідь на Ваші ж запитання, які Ви чомусь адресуєте мені....

Про "полювання воїнів УПА на ССівських звірів"-- в партизанському лісі полювання воно на те й полювання, кожен "звір", у якого можна розжитися автоматом чи кулеметом є доброю здобиччю.

Про "носіїв цивілізації"--цивілізація у воєнних умовах явище відносне, після більшовицького "раю" воно спершу виглядало не так вже й погано.

Про "служіння українців у нацистській поліції"...а Ви маєте точні цифрові дані про партійну структуру німецьких поліційних частин? Нацистською, а точніше, націонал-соціалістичною могла бути тільки партія, поліція не знає партійності. До того ж, українці, які служили в німецькій поліції, партквитків точно не отримували. Служба в поліції--нормальна служба. Зважаючи на те, що багато хто зміг тоді вижити і вберегти свої родини саме цим кроком.

Про таке явище, як "охорона концтаборів для знищення ні в чому не винних євреїв?"--зверніться до видатного кінематографіста сучасності Стівена Спілберга, подібні завивання--його фах. Мене це не цікавить.

Мене цікавить зокрема, брат мого діда, який був під Бродами у 1944 році, і розповів, що таке багнетна атака, як вони виходили з котла...а потім про табір на Сахаліні. Доля українців, моїх краян у тій війні мене цікавить в першу чергу.

Нахтігаль.