•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 65 роковина Наказу про виселення всіх українців...

Автор Повідомлення
Лісник


Повідомлень: 934
Звідки: Запоріжжя-Київ-Ірпінь

ПовідомленняНаписане: 28 серпня 2009, 14:25 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Джміль написав:
Мабуть, те, що мій пост потерли (образившись у черговий раз :)), а пост Нахтігаля залишили, свідчить, що ніяких слушних доказів "фальшування" немає і це реальний документ.


Почекаю ще доводів...
Несправжній


Повідомлень: 47

ПовідомленняНаписане: 28 серпня 2009, 15:55 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Мабуть, те, що мій пост потерли (образившись у черговий раз :)), а пост Нахтігаля залишили, свідчить, що ніяких слушних доказів "фальшування" немає і це реальний документ.


Все навпаки. "Бремя доказательства лежит на утверждающем". Тобто ті хто наводить "документ" мають навести і докази його автентичності.
Джміль


Повідомлень: 892
Звідки: Січеслав

ПовідомленняНаписане: 02 вересня 2009, 08:39 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасникаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
"Бремя доказательства лежит на утверждающем".


Уперше чую таку дурню. Взагалі вважається, що той, хто намагається спростувати щось, має першим аргументувати своє твердження. У вас щось шкереберть усе, шановний.

Тим паче, що ще треба доводити? Наказ цей відомий, він цитувався в багатьох публікаціях. Він має порядковий номер. Чому він має бути фальшивкою? Хіба саме у той час не відбувалися депортації цілих народів і етнічних груп, які до того перебували під німецькою владою? Чому для українців був би зроблений виняток? Та він і не був зроблений: депортували, а що не всіх, так Москву ж комусь годувати треба було, українці не татари з естонцями, без українців дядько Джо навряд чи зміг влаштовувати свої бенкети.

Цитата:
Почекаю ще доводів...


Не дочекаєтесь - потруть. :)

_________________
На будь-яке запитання російською маю одну відповідь - стріл. (с) Яків Гальчевський, командир (1921-1925) Подільської повстанської групи
http://dzhmil.livejournal.com
Роберг


Повідомлень: 496

ПовідомленняНаписане: 02 вересня 2009, 09:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Як, кого, за що, хто.
Якщо причина поважна, то так, так потрібно.
Якщо насильно - де спротив, де нація (чи вона була), чи 50 000 000 це не сила?
Вивезти насильно можуть тільки скот - він не може думати і знати, що робити.
Чекати, що хтось прийде і захистить - герой, чи бог - це самогубство.
Потрібно закачувати рукава і кожин і всі повинні боронити себе від сволоти, та будувати своє середовище існування.
Тритуз


Повідомлень: 31
Звідки: Збараж

ПовідомленняНаписане: 02 вересня 2009, 12:15 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Роберг написав:
Як, кого, за що, хто.
Якщо причина поважна, то так, так потрібно.
Якщо насильно - де спротив, де нація (чи вона була), чи 50 000 000 це не сила?
Вивезти насильно можуть тільки скот - він не може думати і знати, що робити.
Чекати, що хтось прийде і захистить - герой, чи бог - це самогубство.
Потрібно закачувати рукава і кожин і всі повинні боронити себе від сволоти, та будувати своє середовище існування.


Ну без зброї на автомат так просто не попреш...

_________________
Одна нація - одна держава!
Несправжній


Повідомлень: 47

ПовідомленняНаписане: 02 вересня 2009, 15:21 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Уперше чую таку дурню. Взагалі вважається, що той, хто намагається спростувати щось, має першим аргументувати своє твердження. У вас щось шкереберть усе, шановний.


Це ви мусите довести що він автентичний, адже це ви його виклали.
Слав


Повідомлень: 2151
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 02 вересня 2009, 20:11 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Для мене це питання залишається не до кінця зрозумілим. Заперечувальники автентичності наказу, а це на початку були лише комуністи, повинні були б самі викласти ВСІ матеріали архівної справи начебто німецької листівки. З поданої ними фотографії не вбачається що це саме німецька листівка:


Image


Сфотографований у такому вигляді наказ скоріше свідчить на користь його справжності. Знайдені помилки в наказі хоч і дають право піддати сумніву його автентичність, однак не можуть слугувати достатніми доказами фальшивості, оскільки різноманітні неув'язки по формі (та процедурі) далеко не завжди заперечують факти по суті. Не має іншого виходу дослідити цей наказ, як витребувати пов'язані з ним архівні документи. Німецька листівка, якщо навіть з неї переписанo цей наказ, могла спотворено передавати суть справжнього наказу, котре німецьке командування могло отримати з розвідданих. Отже проблему слід вважати не до кінця дослідженою.

На цьому ресурсі можна детальніше взнати про цей наказ: http://community.livejournal.com/history_ua/80515.html

_________________
В нас клятва єдина і воля єдина,
Єдиний в нас клич і порив:
Ніколи, ніколи не буде Вкраїна
Рабою московських катів!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 02 вересня 2009, 22:10 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Слав написав:

Сфотографований у такому вигляді наказ скоріше свідчить на користь його справжності.

А мені здається - скорше ні.
1. Аргумент Нахтігаля - дивізії НКвс були стрілкові, мотострілкові та конвойні.
2. Друк документу або типографський, або - принтер.
(Ви десь зустрічали друкарську машинку з чотирма розмірами шрифтів ?)
Але з грифом "совершенно секретно" друкувати накази в типографії ....
3. Мені, наприклад, невідомо, щоб видавались спільні накази по двох наркоматах. Та ще й, фактично, конкуруючих. Тим більше - з одної сторони нарком (та ще й який !), а з другої - зам. Якщо б справа була спільна, там просто стояв би підпис Сталіна (наркома оборони).
4. Перше ж речення наказу "Агентурной разведкой установлено" вказує на те, що автор документу не дуже уявляє - що таке агентурна розвідка і чим вона займається.
5. пункт "в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев." - подумайте самі : невже Берія міг оприлюднити такі дані в подібному документі та ще й Жукову запропонувати на підпис ? І як мало виглядати виконання цього пункту у військах ?
6. А як Вам це формулювання : "б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;" ? :)

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Слав


Повідомлень: 2151
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 03 вересня 2009, 21:13 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

З чого видно, що це німецька листівка, як це стверджується ось тут: http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt ?
Де текстові фрагменти:"Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" , "566" ?

Інше гіперпосилання з цією фотографією я не хочу подавати, оскільки на нього реагує антивірусна програма. Хто хоче, на власний ризик, може знайти його, відкриваючи ресурс: http://community.livejournal.com/history_ua/80515.html?thread=522627#t522627

Може ви читали як "сталінєц" Ю. Мухін у своїй книзі "Катинский детектив" заперечував звинувачення радянської влади у вбивствах польських офіцерів, чіпляючись до різноманітних помилок у документах по формі. Тим не менше, я читав в інтернеті спростування аргументів Ю. Мухіна на базі прикладів таких інших неправильно оформлених дійсних документів. Я розумію, що це зовсім інший випадок, але без остаточної самостійної перевірки архівних матеріалів не слід спішити з висновками.

Нерідко тепер можна нарватись навіть на інші історичні висновки, що базуються головним чином на плітках, як, наприклад, часто повторювана польською стороною у багатократ завищена кількість ( 120000 ) загиблих поляків від ОУН-УПА.

_________________
В нас клятва єдина і воля єдина,
Єдиний в нас клич і порив:
Ніколи, ніколи не буде Вкраїна
Рабою московських катів!

Редаговано: Слав (03 вересня 2009, 22:47)
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 03 вересня 2009, 22:24 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Слав написав:
чіпляючись до різноманітних помилок по формі документів.

Помилки можна припустити. Але ж не відверті "ляпи" в кожному реченні.
Чесно кажучи, нудно навіть їх всі розписувати.
Цитата:
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;

Можете уявити собі наказ : "наступ починати після того, як закінчиться дощ." ?
В такому разі я Вам заздрю :)))

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Слав


Повідомлень: 2151
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 03 вересня 2009, 22:39 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

А якщо подивитись з іншої сторони, то чи можна вважати, що німці в таких елементарних речах могли робити такі грубі помилки?

Можливо існує ще якесь інше третє пояснення цьому всьому...

_________________
В нас клятва єдина і воля єдина,
Єдиний в нас клич і порив:
Ніколи, ніколи не буде Вкраїна
Рабою московських катів!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 03 вересня 2009, 22:51 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Слав написав:

Можливо існує ще якесь інше третє пояснення цьому всьому...

Можливо...
p.s. надіслав Вам листа на більш близьку для Вас тему, якої якось торкались в іншій гілці.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Нахтігаль


Повідомлень: 1798
Звідки: Львів, Західна Україна

ПовідомленняНаписане: 03 вересня 2009, 23:58 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасника     Відповісти цитуючи     Догори

Слав написав:
А якщо подивитись з іншої сторони, то чи можна вважати, що німці в таких елементарних речах могли робити такі грубі помилки?


Німці місцями взагалі дуже смішні. Так, у них в документах станом на 1941 рік вперто фігурує "радянське ГПУ", якого в принципі вже давно не було.

_________________
Той, що греблі рве
Ярослав_Тарасович


Повідомлень: 535
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 04 вересня 2009, 14:22 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Які німці,які німці це все жиди!хочуть посварити "братні" народи кацапський і український...
Оригінальність наказу дає нам потужний аргументований доказ.
Фальшивість свідчить про велику хитру гру проти українців.
Але факт залишається.сотні тисяч репресованих і вивезених українців.
Отже наскільки доцільним є визначення достовірності документу,або з якою метою?

_________________
А потім ніж — і потекла
Свиняча кров, як та смола,
З печінок ваших поросячих.
А потім...
Джміль


Повідомлень: 892
Звідки: Січеслав

ПовідомленняНаписане: 05 вересня 2009, 19:46 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасникаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Нахтігалю, досить терти мої пости. Не вистачає здібностей дискутувати за суттю, визнай це, а не три їх тихцем, роблячи вигляд, що ти такий бездоганний і супервумний.

_________________
На будь-яке запитання російською маю одну відповідь - стріл. (с) Яків Гальчевський, командир (1921-1925) Подільської повстанської групи
http://dzhmil.livejournal.com

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET