•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Як "лікувати" комунізм?

Автор Повідомлення
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 08:22 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Ваню, ти поплуиав соціальну справедливість з соціальною рівністю.


так одне випливає з іншого
бо як один рівніший через блат, хабар, родинні зв"язки, тощо - то яка ж це справедливість?
і ніхто ж не каже щоб професор був рівним прибиральниці, такого не буває і ніколи не було, для чого примітизувати
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 08:26 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Знову троллиш ?
Чи в тебе псхічна травма з часів совку, що породжує такі викривлені проекції ?
Яким боком ти приплутав блат до соціальної справедливості ?

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 08:36 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

А що ви взагалі маєте проти соціальної рівності?
див. проект національної конституції
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/konstytutsiya/
РОЗДІЛ ІІ
Права, свободи та обов'язки людини і громадянина
Стаття 24. Усі люди створені Творцем рівними і вільними
чи це якась інша рівність?
як на мене то соціальна рівність передбачає соціальну справедливість, і навпаки
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 09:27 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Блат і хабарі до того, що син комбайнера Василя Миколайовича має бути рісним сину професора Петра Трофимовича, і навіть сину депутата Михайла Абрамовича. І вступити до ВУЗу, маючи, звичайно відповідні знання. І отримати роботу, маючи, звичайно, відповідні уміння. За умови наявності соціальної рівності і соціальної справедливості. За умови відсутності - син професора, не маючи знань отримує можливість вступу до ВУЗу, син депутата навчається в Гарварді, а син комбайнера спивається в Недригайлівці бо немає ні можливостей ні коштів. А син президента стає мільярдером в короткі строки. Це гіпетрофовані приклади звичайно, і ні про яку рівність і справедливість мова не іде.
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 09:44 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

це ти вже говориш про явище, що називається "соціальний ліфт" - сподіваюсь, що термін зрозумілий.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 09:50 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
"соціальний ліфт"

ліфт, рівність, справедливість - це все взаємнодоповнюючі і взаємнонеобхідні поняття, без одного не буде іншого, і все разом неможливо за умов збереження капіталістичних відносин, коли одні рівні - а одні - набагато "рівніші". Однаково рівно бідні хіба що залишаться.
"ліфт" передбачає рівний старт і просування людини на основі талантів і вмінь, що неможливо за відсутності соціальної рівності (адже рівними створив Творець) і справедливості (за яку ведеться боротьба, наскільки я розумію)
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 10:37 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Ваню, ти вже набрид своїми вимогами пояснювати елементарні речі.

Ліфт передбачає просування по щабелям соціальної ієрархії вверх чи вниз згідно з природніми задатками, рівнем їх реалізації та суспільною потребою в них .
Саме існування соціальних ліфтів є ознакою соціальної справедливості - коли син селянина може стати вченим, бізнесменом, або навіть керівником держави, а нездара-син академіка стає нормальним робітником.

В цьому і полягає соціальна справедливість.
Щодо соціальної рівності, то вона є міфом, породженим французькими жидомасонами і підхопленим жидобільшовиками, що призвело лише до зовнішніх деларацій (типу звернення "товариш") і до совкової системи часів її стагнації, коли син секретаря обкому ОБОВ'ЯЗКОВО ставав "бальшим начальніком" , а син селянина, навіть отримавши освіту, при всій працелюбності і таланті міг, максимум, писати дисертації за сто двадцять рублів на місяць для таких начальників, аби вони отримували ще й вчені ступені.

Це ж елементарно, Вансон ! :)))

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дима Золочівський


Повідомлень: 35
Звідки: Золочів

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 14:10 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

За прикладами сучасного фашизму далеко ходити немає чого. В Україні йдеться про справу Гонгадзе а також Луценко і Тимошенко. Але це лише верхівка айсберга. Для тих хто особливо цікавиться правозахисники можуть навести багато подібного. Цей фашизм радянського зразка, він лівий, більшовицький і «комуністичний».
Микола_К


Повідомлень: 148
Звідки: м. Львів

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 18:18 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
Капіталістичне суспільство, основане на власності, через це воно в апріорі не може бути справедливим

Саме так! Тоже капіталізм і соціальна справедливість - речі несумісні.
Отже залишається соціалізм
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BC
"соціально-економічна ідея, «вчення» та ідеологія, чиїм основним гаслом є «соціальна справедливість»"
Чи Свобода знає спосіб досягнення соціальної справедливості за умов капіталізму, що неможливо?

Коли б Ви взнали що таке соціалізм то навряд чи захотіли в ньому жити.
Соціалізм - суспільство у якому розподіл матеріальних благ здійснюється за принципом "від кожного за здібностями - кожному по праці" - але праця тут цілком матеріальна - це лише фізична праця - ніяка праця керівника, вченого, вчителя, письменника і т.д. при соціалізмі не підлягає оплаті на державному рівні. Та й саме поняття прибиральниці, керівника, шахтаря, архітектора, конструктора і т.д. при соціалізмі є відсутнє. У іншому випадку це вже не соціалізм, а скоріш за все феодалізм під керівництвом компартії.
Справедливе суспільство можливе лише у тому випадку коли розподіляється найбрудніша фізична праця між усіма членами суспільства порівну - ніякими іншими фокусами чи методами його не побудувати. Зрозуміло що на даному етапі таке суспільство є неможливим.
Цитата:

Цитата:
то не буде стимулу до продуктивної праці

а що є стимулом до продуктивної праці?
хіба що нагайка

Нагайкою служить конкуренція за кусок хліба та матеріальний інтерес. Безробіття є неодмінним атрибутом капіталістичного суспільства його неможливо позбутися так само як не зупинити зими коли настає її час.

_________________
Шануймось, бо ми того варті!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 14 травня 2013, 18:33 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Микола_К написав:
Дядя Ваня написав:
Цитата:
Капіталістичне суспільство, ...

.... соціалізм

Коли б Ви взнали що таке соціалізм то навряд чи захотіли в ньому жити.

за моїми підрахунками Ваня має пам'ятати совіцьке морозиво по 11 копійок.

Людина, що пам'ятає це щастя, завжди буде ностальгувати. :)

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 15 травня 2013, 12:37 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Щоб ще раз не набридати - дайте відповідь який курс буде тримати Свобода після приходу до влади - на капіталізм чи соціалізм (нехай і -націонал).
Питання цілком конкретне і вимагає однознайної відповіді. Зауважу що в чистому вигляді, звичайно, не існує ні того ні другого - але - важливо які мати орієнтири.
Дякую.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 15 травня 2013, 12:43 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
за моїми підрахунками Ваня має пам'ятати совіцьке морозиво по 11 копійок. Людина, що пам'ятає це щастя, завжди буде ностальгувати. :)

по 11 не пам"ятаю
але те що
але що в суспільстві не було дискусії про те давати гомосексуалістам права чи ні, не пропагувалися збочення, тому вони не були розповсюджені в такій кількості, і матері не боялися педофілів і що дитину вкрадуть на органи - це факт
І чому, якщо по ТБ іде радянський фільм - можна не боятися за психіку дитини, а якщо сучасний - то краще вимикати, бо не знаєш в якому кадрі почнуть гвалтувати, різати горлянки чи пити кров
Микола_К


Повідомлень: 148
Звідки: м. Львів

ПовідомленняНаписане: 15 травня 2013, 18:29 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Щоб ще раз не набридати - дайте відповідь який курс буде тримати Свобода після приходу до влади - на капіталізм чи соціалізм (нехай і -націонал).
Питання цілком конкретне і вимагає однознайної відповіді. Зауважу що в чистому вигляді, звичайно, не існує ні того ні другого - але - важливо які мати орієнтири.
Дякую.

Мені тяжко відповісти - який курс буде тримати партія - на соціалізм с человеческим лицом чи без оного, бо я навіть не є членом партії, але точно знаю - що неможливо за бажанями будувати чи то соціалізм чи капіталізм. Ступінь розвитку не вибирається її можливо лише досягти. Так як після зими приходить весна, точно так же після Радянського феодалізму приходить дикий капіталіз і нема на то ради, а щасливим можна бути і при рабовласницькому ладі не тільки при феодалізмі. Звичайно поділ розвитку на стадії є чисто умовним - витвір нашої голови для того щоб зрозуміти закони цього розвитку. В Природі також немає ні фізики ні хімії чи інших частин, але розділивши єдину Природу на ці частини людство добилось немалих успіхів, так само мало бути і з суспільством.

_________________
Шануймось, бо ми того варті!
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 08:12 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
що неможливо за бажанями будувати чи то соціалізм чи капіталізм

безумовно
як не було соціалізму при СРСР так і немає капіталізму в незалежній Україні, але орієнтири очевидні
Цитата:
так же після Радянського феодалізму приходить дикий капіталіз

який в процесі еволюції стане більш цивілізованим, "і нема на то ради"
братки (при чому всіх кольорів (політичних)) уже натягнули костюми ходять в опери і займаються (стиснувши зуби:) благодійністю
порівняйте Україну 1993, 2003 і 2013
йдемо до капіталізму (цивілізованого) сємімільнимі шагамі
звинувачують ПР - але вищезгадане - логічний процес при будь якій владі. Згадувалось про безробіття як ОБОВ"ЯЗКОВИЙ елемент кап.відносин - і таких "елменетів" - безліч.
Виколпати з капіталізму лише приємне (як і зупинити його) не вдасться вже нікому
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 13:11 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Товариш Луценко почитавши форум видав наступне:
http://www.pravda.com.ua/news/2013/05/16/6989989/

"Головне не те, хто є президентом. Важливіше, чи є у нього команда однодумців і стратегія зламу системи олігархії, яка нищить країну і людей. Ще важливіше – чи є у нього стратегія наступних дій", - наголосив Луценко.

з невеличкою поправкою - соціаліст Луценко чомусь боїться назвати речі своїми іменами - з"їзджає на "систему олігархії" - але писати треба - "капіталістичну систему"
хто-хто, а Луценко повинен це знати
але чомусь лукавить, чи навмисне недоговорює
і Янукович і олігархи - бородавки на потворному обличчі СИСТЕМИ
але чому ніхто не наважується назвати цю систему?

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET