•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Як "лікувати" комунізм?

Автор Повідомлення
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 13:18 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

саме капіталістично-ринкові відносини є такими, при яких "...стає матеріальний добробут основним пріоритетом життя ... і накопичення багатства шляхом нетрудових доходів чи визискування співвітчизників..." (с)http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=5291&postdays=0&postorder=asc&start=0

(додатково треба визнати що в сучасних (пострадянських) умовах будь-який накопичений капітал є ЗЛОЧИННИМ по суті. "трудові" чесні доходи ажніяк не можуть призвести до значного накопичення. Максимум - їжа житло і відпустка в Туреччині раз на рік, тьху, в Буковелі хотів сказати)
як висновок - необхіден злам СИСТЕМИ (повішання всього кабміну і ПР+КПУ не вирішить НІЧОГО крім моральної сатисфакції)

прошу визнати що єдиним способом досягти (прямувати) до соціальної справедливості - є злам системи капіталістичної і перехід на соціалістичні рейки
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 14:36 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:


прошу визнати що єдиним способом досягти (прямувати) до соціальної справедливості - є злам системи капіталістичної і перехід на соціалістичні рейки

основною ознакою капіталізму (за Марксом та іншими...) є приватна власність на засоби виробництва.
Такими засобами може бути величезна кількість речей від мініпекарні аж до лопати з ломом.
Але заберіть у робітника його власну лопату і видайте йому державну і він перетворюється на люмпена, якому "нема чого втрачати...." - тобто в основну рушійну силу жидобільшовицьких заколотів, а далі ми рано чи пізно бачимо те, що сьогодні відбувається в Північній Кореї.

Тому не треба доводити до абсурду.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 15:15 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
є приватна власність на засоби виробництва.
Такими засобами може бути величезна кількість речей від мініпекарні аж до лопати з ломом.

...до заводу що плавить алюміній
або горілчаного гіганту
або уранових копален

дідько з ними, лопатами, приватними пекарнями і броварнями
але чи має право ПРИВАТНА особа володіти корисними копалинами і промисловими гігантами?
Соціалізм з елементами капіталізму (ваші лопати і приватні пекарні)
Чи капіталізм з елементами соціалізму (ммм... навіть не знаю якими... соціальні ціни на хліб і проїзд в метро чи що...)

[Припиніть клеїти дурня і читайте Програму Захисту Українців. Бо підете білити ліс назавжди. Попередження. Адміністрація.]
Микола_К


Повідомлень: 148
Звідки: м. Львів

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 19:49 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:

основною ознакою капіталізму (за Марксом та іншими...) є приватна власність на засоби виробництва

Не інакше як це Вам сказали комуністи, а от Маркс, який сказав про себе - я точно знаю що я не марксист, розумів що одна суспільна формація від іншої відрізняється не власністю на засоби виробництва, а принципами розподілу матеріальних благ, бо при рабовласницькому ладі чи феодальному та капіталістичному власність приватна, але різниця у них у принципах розподілу матеріальних благ.

_________________
Шануймось, бо ми того варті!
Микола_К


Повідомлень: 148
Звідки: м. Львів

ПовідомленняНаписане: 16 травня 2013, 20:06 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:

який в процесі еволюції стане більш цивілізованим, "і нема на то ради"
братки (при чому всіх кольорів (політичних)) уже натягнули костюми ходять в опери і займаються (стиснувши зуби:) благодійністю
порівняйте Україну 1993, 2003 і 2013
йдемо до капіталізму (цивілізованого) сємімільнимі шагамі
звинувачують ПР - але вищезгадане - логічний процес при будь якій владі. Згадувалось про безробіття як ОБОВ"ЯЗКОВИЙ елемент кап.відносин - і таких "елменетів" - безліч.
Виколпати з капіталізму лише приємне (як і зупинити його) не вдасться вже нікому

Це все називається системою, коли людина попадаючи в неї стає гвинтиком, та коли буде діяти всупереч ситемі то система її викине або знищить. Через це в українській судовій системи чесного суді в принципі не може бути, чесних людей з неї витісняють.
Систему створюює - система заробітніх плат, за що людина реально отримує зарплатню, тоді появляються стимули у якому напрамку працювати. Коли зарплата підлеглого залежить від начальника, то і працювати він буде в інтересах начальника, а не народу. Хто платить той замовляє музику. Для того щоб посадовці відстоювали інтереси народу потрібно щоб їх зарплата залежала від думки цього народу. Тоді інтереси посадовця і народу, який реально впливає на зарплату посадовця природньо б збігалися.

_________________
Шануймось, бо ми того варті!
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 17 травня 2013, 07:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Припиніть клеїти дурня і читайте Програму Захисту Українців

можна було б пройтися по пунктам і задати уточнюючі запитання, починаючи з такого - "українців чи громадян України" - але не буду
дискусію закінчую, дякую за увагу
Ларіосик


Повідомлень: 22
Звідки: Харків

ПовідомленняНаписане: 30 травня 2013, 11:31 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
але що в суспільстві не було дискусії про те давати гомосексуалістам права чи ні, не пропагувалися збочення, тому вони не були розповсюджені в такій кількості, і матері не боялися педофілів і що дитину вкрадуть на органи - це факт
І чому, якщо по ТБ іде радянський фільм - можна не боятися за психіку дитини, а якщо сучасний - то краще вимикати, бо не знаєш в якому кадрі почнуть гвалтувати, різати горлянки чи пити кров

Риторика товариша Вані така сама як і в інших комуністів і їх нащадків регіоналів.
Ще у 1941 році комуністи казали що у німців 3 тисячі танків а в СРСР не вистачає танків, хоча їх було 23 (двадцять три) тисячі.
Антинародну пенсійну реформу не вдалося відмінити тому що опозиція надала всього 170 голосів замість 180, при цьому регіонали жодного голосу не надали, але вони не винні а винна опозиція, що не додала голосів.
Коротше, Гебельс відпочиває. Якщо слухати дядю Ваню то в СРСР не було не лише сексу, проституції і наркоманії, а і маніяків. А Чикотіло приїхав з Америки (чи з Донбасу?). Дуже багато людей в Україні продовжують віртуально (у думках) жити ще в Радянському Союзі. І якщо у радянських ЗМІ не розповсюджувалася інформація про вбивства і зґвалтування, то їх і не було. Але ж і наш шановний президент відсидів за зґвалтування, отже це було. Коли дядя Ваня пише що маніяки це здобуток демократії, то хочу запевнити що здобутком демократії є вільна від комуністичною (чи фашистської) цензури преса. А в маленьких містечках де відбувалися випадки вбивств чи зґвалтувань ці новини розповсюджувались зі швидкістю світла і без засобів масової інформації, які продовжували писати (і говорити) що «в Багдаді все спокійно». І люди так само сиділи вдома і тремтіли і боялись випускати дітей на двір. Я вже мовчу про роки, коли всі маніяки йшли працювати у НКВС і там задовольняли свої садистки схильності, як кажуть за державний рахунок.
Про поля засіяні рапсом теж цікаво чути від прихильника партії «Головного кукурузяра». Наприклад у Німеччині за порушення правил сівозміни, орендарю землі скасовують угоду оренди. Тобто це державна справа наглядати за використанням ґрунтів. А при комуністах землі знищувались ім`ям держави. Сучасні бандити при владі можуть зупинити порушення сівозмін, а хто міг зупинити комуніста Хрущова? Отже ми повертаємось до того питання що тоталітарні (комуністичні і фашистські) режими не можуть забезпечити рівнобічний розвиток держави. А вирішують лише якісь конкретні речі чи то перемога у війні за рахунок мільйонів невинних життів, чи забезпечення хлібом за рахунок знищення ґрунтів.

_________________
Під лежаче каміння кава не тече

Редаговано: Ларіосик (31 травня 2013, 10:42)
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 травня 2013, 11:36 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
що здобутком демократії є вільна від комуністичною (чи фашистської) цензури преса


:)
цензура долара набагато сильніша і підступніша

Цитата:
чи забезпечення хлібом за рахунок знищення ґрунтів.

Можна конкретніше, які саме грунти були знищені при УРСР
Ларіосик


Повідомлень: 22
Звідки: Харків

ПовідомленняНаписане: 30 травня 2013, 18:31 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Їде бронепоїзд, усередині Сталін, посеред поля поїзд зупиняється і всі виходять, виходить і Сталін, курячи трубку, каже:
"По-перше, розстріляти машиніста, а по-друге, пофарбувати вагони".
Всі здивовано питають:
"А навіщо фарбувати вагони?"
Сталін:
"Я знав, що по першому пункту запитань не буде!"

_________________
Під лежаче каміння кава не тече
Дима Золочівський


Повідомлень: 35
Звідки: Золочів

ПовідомленняНаписане: 02 липня 2013, 13:54 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

«Маркс» помилково вважав капіталізм антиномією комунізму − звідси і висновок про необхідність переможної класової боротьби найманих трудящих проти господарів-капіталістів. Чого простіше? Однак було грубою помилкою інкримінувати «Марксу» або кому-небудь з його дурномовних послідовників прерогативу винаходу комунізму і його монопольного трактування. Більшість однойменних тем зводяться до задаремного перебирання деталей багатотомних праць великих і найвидатніших, завалюються марним словесним сміттям в умовах безпредметності і безальтернативності. А в результаті словники та енциклопедії країни, де майже століття ним займалися, рясніють нісенітницями на кшталт «безкласове суспільство», «справедливий суспільний лад», «від кожного за здібностями, кожному за потребами», «суспільну власність», «відсутність експлуатації» і т.п. глобальними щасливими благами. Причому з неодмінними посиланнями на «Маркса» і на гаряче відданого йому Бланка.
У європейських і американських джерелах ситуація не набагато краще зі зрозумілих причин. І тим не менше таке важливе фундаментальне соціальне явище і поняття як комунізм повинно мати прозоре нормальне визначення і неприпустимо широке ходіння в мовах перекручених його трактувань.
Микола_К


Повідомлень: 148
Звідки: м. Львів

ПовідомленняНаписане: 03 липня 2013, 19:16 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дима Золочівський написав:
А в результаті словники та енциклопедії країни, де майже століття ним займалися, рясніють нісенітницями на кшталт «безкласове суспільство», «справедливий суспільний лад», «від кожного за здібностями, кожному за потребами», «суспільну власність», «відсутність експлуатації» і т.п. глобальними щасливими благами. Причому з неодмінними посиланнями на «Маркса» і на гаряче відданого йому Бланка.

Ви забули мабуть найголовнішу нісенітницю для розуміння, а саме принцип розподілу матеріальних благ при соціалізмі " від кожного за здібностями - кожному по праці" - як же ж тяжко збагнути - що у цьому принципі праця мається на увазі лише фізична праця, а не праця банку, начальника чи праця стегнами. "У поті чола свого їстимеш хліб". Коли немає основного принципу розподілу при соціалізмі, то немає й соціалізму.

Цитата:
У європейських і американських джерелах ситуація не набагато краще зі зрозумілих причин. І тим не менше таке важливе фундаментальне соціальне явище і поняття як комунізм повинно мати прозоре нормальне визначення і неприпустимо широке ходіння в мовах перекручених його трактувань.

Для того хто товаришує із логікою Світ є першопричиною а думка лише відзеркалює його ( вдало чи не дуже).
Суспільство у своєму розвитку проходить послідовно ряд стадій - рабство, феодалізм та капіталізм, при чому наступна стадія неминуче базується на попередній, кожна стадія розвиваючись неминуче готує собі могилу. Так само і Радянський феодалізм, неминуче був замінений капіталізмом, якими б силами та могутністтю він не упирався. Перехід до капіталістичної стадії є перехід природнім. Світ може перекручуватись лише у нашій голові а ми можемо лише правильно описувати логіку Історичних подій чи ні.
Розподіл суспільства є умовним і існує лише у наших головах, для розуміння нами, так як і Природа є цільною та неподільною, але люди штучно розділили її на геометрію, матеметику, хімію, фізику і т.д через це й досягли відповідних успіхів у цих напрямках.

_________________
Шануймось, бо ми того варті!
Дима Золочівський


Повідомлень: 35
Звідки: Золочів

ПовідомленняНаписане: 05 липня 2013, 08:25 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Микола_К написав:
немає й соціалізму.

Комунізм як затребувана прихильність сформованим відносинам між індивідами, видами їх діяльності а також зв'язкам у обсягах деякої спільності або групи суб'єктів.
Aнтоніми понять:
Комунізм - приватність, маргінальність
Соціалізм - індивідуалізм
Капіталізм - альтруїзм.


Комунізм - це порожня і безбарвна форма, яку можна наповнити дорогоцінностями, а можна нечистотами. Завідомо позитивного значення він не має і не є ані антиномією капіталізму, як помилково вважали ідеологи марксизму-ленінізму, ані суспільством взагалі. Соціалізм представляється як офіційний його різновид.
Важливо тут те, що за своєю природою комунізм - це реальне всеосяжне фундаментальне соціальне явище і поняття, йому байдуже чи йде мова про трудящих, нахлібників, немовлят, нації, капіталістів і т.п., він просто common, тому не може вважатися прерогативою якихось особистостей, соціальних груп чи політичних течій.
Він взагалі не є суспільством, «строєм» або якимось майбуттям. В сучасній мові цей термін перекручений і вживається помилково.
Тому для того щоб «лікувати» необхідно перш за усе коректно його визначити.
Микола_К


Повідомлень: 148
Звідки: м. Львів

ПовідомленняНаписане: 06 липня 2013, 20:21 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дима Золочівський написав:

Тому для того щоб «лікувати» необхідно перш за усе коректно його визначити.

Комунізм - стадія розвитку суспільства яка настає коли капіталістична стадія себе повністтю вичерпає. Так само як на зміну феодалізму прийшов капіталізм.
Думаю тут все зрозуміло і ясно. Як на мене, то вивчати потрібно не терміни, а реальне життя.
Цитата:
і не є ані антиномією капіталізму, як помилково вважали ідеологи марксизму-ленінізму, ані суспільством взагалі

Маркс виходив з того що суспідьство розвивається за законами які неможливо порушити. До тих пір поки один суспільний лад себе повністтю не вичерпає, нічого вдіяти - ні люди, ні держави, а ні організації невзмозі.
Ленін виходив із слабкої ланки імперіалізму - " дайте нам організацію революціонерів і ми ..." - із папуасів зробимо цивілізацію.
Що ж тут спільного? Це взаємо виключені фундаменти. Марксизм-ленінізм таке саме твердження як націоналізм- космополітизм, звичайно коли під марксизмом розуміти ідеї які розділяв Маркс, але він сам говорив що - " я точно знаю що я не марксист".

_________________
Шануймось, бо ми того варті!
Ларіосик


Повідомлень: 22
Звідки: Харків

ПовідомленняНаписане: 11 липня 2013, 17:48 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дима Золочівський написав:

Тому для того щоб «лікувати» необхідно перш за усе коректно його визначити.

Як кажуть сучасні лікарі, лікувати треба не хворобу, а хворого. Тобто треба вести роз`яснювальну роботу серед населення, а не вступати в дебати з «комуністами».

Ще треба сказати, що «комунізм» не звичайна хвороба – це аналог СНІДу.
Для необізнаних на медицині пояснюю - всі хвороби руйнують організм, а СНІД лише знищує імунітет, а вже інші хвороби роблять свою справу.

Так само і комунізм, він як лагідний вбивця шепоче на вухо – всі люди рівні (і робітник, і колгоспник, і Ахметов сплачують рівні податки, це лише у капіталістів мільйонери 75 % сплачують).
Коли дитину атакують мікроби, у неї в результаті боротьби з`являється імунітет. В усіх капіталістичних країнах була боротьба між роботодавцями і робітниками. У результаті цієї боротьби виросли профспілки, які, як імунітет, захищають робітника. Але наші радянські профспілки не могли захистити робітників від комуністичної адміністрації, бо формувалися з тих самих комуністів.

Тому і боротися з комунізмом так важко, бо він напряму не шкодить, а виводить з ладу захисні механізми, такі як протест, мітинг, страйк та акції непокори.

Люди, які захворіли на «комунізм», стають кволими і недієздатними. І це не тільки бабусі і дідусі з радянського часу, зараз з`являється молодь з «вогнем у грудях» і тарганами у макітрі.

_________________
Під лежаче каміння кава не тече
Дима Золочівський


Повідомлень: 35
Звідки: Золочів

ПовідомленняНаписане: 22 липня 2013, 13:10 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Микола_К написав:

Комунізм - стадія розвитку суспільства яка настає коли капіталістична стадія себе повністтю вичерпає. Так само як на зміну феодалізму прийшов капіталізм.
Думаю тут все зрозуміло і ясно. Як на мене, то вивчати потрібно не терміни, а реальне життя.

Микола_К написав:

Комунізм - стадія розвитку суспільства яка настає коли капіталістична стадія себе повністтю вичерпає. Так само як на зміну феодалізму прийшов капіталізм.
Думаю тут все зрозуміло і ясно. Як на мене, то вивчати потрібно не терміни, а реальне життя.

Він не є ані «стадією», ані суспільством чий ого устрієм взагалі. «Маркс» не є його винахідником але лише політичним авантюристом та перекручувателем філософії і політекономії. Комунізм був при феодалізмі, капіталізмі і існує зараз. Він абсолютно реальне соціальне явище і поняття. Не буває некомунітичного суспільства або партії чи якогось суспільного прошарка. Нація, держава, сім’я, суспільство чи будь-яка спільність − це його різновиди. Зрозуміло?

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET