•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 НІМЕЦЬКІ ГРЕНАДЕРИ СС: МІФИ І РЕАЛЬНІСТЬ

Автор Повідомлення
МіхаельВітман


Повідомлень: 5497
Звідки: м.Херсон

ПовідомленняНаписане: 29 жовтня 2009, 19:31 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Недавно прочитав книгу Курта Мейра (бувшого командиром 21 танкової дивізії ГІТЛЕРЮГЕНД) "Німецькі Гренадери". Чесно кажучи, трохи сльози не виступили з очей. Ну настіки він все описує детально, що здається, що ось тут ти зараз біля окопів десь в Польщі, там - на бронеавтомобілі у розвідці десь біля Херсона, потім зима, Харків, Нормандія і героїчна битва біля м. Кан. Ну це треба прочитати, щоб назавжди скинути оту брехливу жидівську і совєтську пропаганду.
Головне, що його вразило, так це те, що у битві пад Ростовом совєтські командири залегко пускали в атаку під дула кулеметів тисячі п`яних червоноармійців. У всякому разі з німцями ми б так не поступили - каже він. Розказує він і про те з яким завзяттям вступали до лав розвідбату дивізії Лейбштандарт бувщі червоноармійці. Коротше кажучи, коли читаєш про окопи і відчуваєш, шо ти десь тут, поряд - сльози трохи самі по собі не катяться. Були й кумедні ситуації, особливо мені сподобалось, коли авангард розвідбату наткнувся на радянський армійський штаб і як командувач армії випригував головою на перед прямо у вікно зі свого штабу і зміг все таки втікти. Розказував і про "партизанів", яких як бандитами, що люблять стріляти по спинах - ніяк не назвеш. А стрілись би вони у рівному бою, а не діяли підступно і не відрізали одне місце у полонених німецьких солдат. Коротше кажучи істина - найдорожча.
Шукач правди


Повідомлень: 6
Звідки: Суми

ПовідомленняНаписане: 06 грудня 2009, 16:24 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Читайте менше пропаганди і більше підручників з історії ( починаючи з радянських і закінчуючи сучасними), а потім кажіть, що істина, а що - ні.
Бо цей Мейр напише, що він іншопланетянин, а ви повірите.

А партизан бандитами прошу не називати. Партизани вели бойові дії у тилу ворога майже без підтримки СРСР. Раджу почитати інформацію про С. А. Ковпака.
Бородатий Юрко


Повідомлень: 893
Звідки: Україна

ПовідомленняНаписане: 06 грудня 2009, 16:38 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Міфи, міфи, "правда - перша жертва війни" (так казав сам Черчіль).

Одним з міфів Другої світової є міф про "автомат Калашникова". Констрювали той автомат Шмайсер і компанія. Це була їх "зековська робота", яка називалась АК-47 - автоматичний карабін. 47, це рік "дембеля" Шмайсера і його компанії.

Совєти просто підібрали хлопця, який розбирався у техніці і мав прізвище на букву К.
Орел


Повідомлень: 3312
Звідки: Миколаїв

ПовідомленняНаписане: 06 грудня 2009, 17:13 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Шукач правди написав:
... Партизани вели бойові дії у тилу ворога майже без підтримки СРСР. Раджу почитати інформацію про С. А. Ковпака.

Спасибі, вже читали. Ковпак, партизани - це були радянські діверсанти, основним завданням яких було таким чином вбивати німців, щоб обов'язково б за це відповідало ні в чому не винне цивільне населення. А також під виглядом вояків УПА вбивали, грабували, згалтували це саме мирне населення, й тим самим нацьковували один на одного. Отака була тактика дій червонопузих партизан, багато лиха принесли вони українцям. І люди будуть завжди це пам'ятать.

_________________
Image
Слава Україні!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 06 грудня 2009, 17:28 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Шукач правди написав:
А партизан бандитами прошу не називати. Партизани вели бойові дії у тилу ворога майже без підтримки СРСР. Раджу почитати інформацію про С. А. Ковпака.

це Ковпак вів бойові дії без підтримки СРСР ?
Не брешіть, будь-ласка. Це - не смішно.
Бо на відміну від УПА, що воювала виключно трофейною зброєю та боєприпасами, спираючись на підтримку місцевого населення, т.зв. "партизани" проходили вишкіл в школах НКВД на "Большой земле", і без майже щоденних скидань боеприпасів та зброї на парашутах з транспортних літаків були елементарно небоєздатні.
У Мєдвєдєва (полковника НКВД, до речі) в "Сильних духом" чітко описано, як вони бідували, коли втратили лісовий аєродром і залишились без допомоги.
Може варто читати подібну літературу критично її осмислюючи ?

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Нахтігаль


Повідомлень: 1798
Звідки: Львів, Західна Україна

ПовідомленняНаписане: 13 грудня 2009, 23:27 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасника     Відповісти цитуючи     Догори

Шукач правди написав:

А партизан бандитами прошу не називати. Партизани вели бойові дії у тилу ворога


Звичайно, тому що українські партизани воювали в Українській Повстанській Армії.

Мусорських та чекістських диверсантів НКВС та ГРУ, що зображали з себе "партизанів", це не стосується.

_________________
Той, що греблі рве
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 14 грудня 2009, 10:41 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

МіхаельВітман написав:
Недавно прочитав книгу Курта Мейра (бувшого командиром 21 танкової дивізії ГІТЛЕРЮГЕНД) "Німецькі Гренадери". Чесно кажучи, трохи сльози не виступили з очей. Ну настіки він все описує детально, що здається, що ось тут ти зараз біля окопів десь в Польщі, там - на бронеавтомобілі у розвідці десь біля Херсона, потім зима, Харків, Нормандія і героїчна битва біля м. Кан. Ну це треба прочитати, щоб назавжди скинути оту брехливу жидівську і совєтську пропаганду.
Головне, що його вразило, так це те, що у битві пад Ростовом совєтські командири залегко пускали в атаку під дула кулеметів тисячі п`яних червоноармійців. У всякому разі з німцями ми б так не поступили - каже він. Розказує він і про те з яким завзяттям вступали до лав розвідбату дивізії Лейбштандарт бувщі червоноармійці. Коротше кажучи, коли читаєш про окопи і відчуваєш, шо ти десь тут, поряд - сльози трохи самі по собі не катяться. Були й кумедні ситуації, особливо мені сподобалось, коли авангард розвідбату наткнувся на радянський армійський штаб і як командувач армії випригував головою на перед прямо у вікно зі свого штабу і зміг все таки втікти. Розказував і про "партизанів", яких як бандитами, що люблять стріляти по спинах - ніяк не назвеш. А стрілись би вони у рівному бою, а не діяли підступно і не відрізали одне місце у полонених німецьких солдат. Коротше кажучи істина - найдорожча.



А він про первитин не згадує, бо більшість німецьких окопників добре на нього була підсаджена, німці навіть випускали panzerschokolade - танковий шоколад з цією гидотою, а в раціоні льотчиків і танкістів ці "колеса" були постійними. І якщо алкоголізм може тягнутись десятиліттями, то у людини на "винті" кришу зносить за декілька років. Так що "героїзм" радянських алкоголіків був більш тривким за "героїзм" німецьких нариків.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
Шляк


Повідомлень: 170
Звідки: Галичина

ПовідомленняНаписане: 28 грудня 2009, 19:52 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасника     Відповісти цитуючи     Догори

Шукач правди написав:
Читайте менше пропаганди і більше підручників з історії ( починаючи з радянських і закінчуючи сучасними), а потім кажіть, що істина, а що - ні.
Бо цей Мейр напише, що він іншопланетянин, а ви повірите.

А партизан бандитами прошу не називати. Партизани вели бойові дії у тилу ворога майже без підтримки СРСР. Раджу почитати інформацію про С. А. Ковпака.

Я мав змогу чути розповіді про Ковпаківців з уст очевидців. Стисло: "Краще б через наше село пройшли 10 раз німці, чи 5 раз поляки, чим ці звірі". Запамятав добре ці слова, ті жінці тоді було 16 років. Не даремно їх в Карпатах як скажених псів стріляли.

_________________
Люблю рускій язик! - заливний, або під шубою з часничком і незабудьте цибульки побольше.
Шляк


Повідомлень: 170
Звідки: Галичина

ПовідомленняНаписане: 28 грудня 2009, 20:06 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасника     Відповісти цитуючи     Догори

для МіхаельВітман
Де дістати цю книгу?

_________________
Люблю рускій язик! - заливний, або під шубою з часничком і незабудьте цибульки побольше.
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 28 грудня 2009, 22:41 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Шляк написав:
Шукач правди написав:
Читайте менше пропаганди і більше підручників з історії ( починаючи з радянських і закінчуючи сучасними), а потім кажіть, що істина, а що - ні.
Бо цей Мейр напише, що він іншопланетянин, а ви повірите.

А партизан бандитами прошу не називати. Партизани вели бойові дії у тилу ворога майже без підтримки СРСР. Раджу почитати інформацію про С. А. Ковпака.

Я мав змогу чути розповіді про Ковпаківців з уст очевидців. Стисло: "Краще б через наше село пройшли 10 раз німці, чи 5 раз поляки, чим ці звірі". Запамятав добре ці слова, ті жінці тоді було 16 років. Не даремно їх в Карпатах як скажених псів стріляли.

І в моєї бабусі було дві оповіді про "красних партізан".
Перша - про сім"ю сусідів-жидів, що всю німецьку окупацію торгували на базарі (ніхто їх не видав німцям !), а коли прийшла ЧА, то начепили червоні стрічки і видавали себе за партизанів, за що отримали медалі і стали місцевим "начальством".
А друга - про те, як прийшовши додому, побачила виламані двері, а в кімнаті якийсь дядько з червоною стрічкою приміряв на себе дідів довоєнний святковий костюм. Коли він побачив бабусю, то почав її цілити з автомата (можливо хотів налякати) Бабуся почала кричати, вискочила на вулицю, аж тут побачила солдатів ЧА, яких напередодні заселили в їх будинок "на постой".
Розповідь закінчилась так : ох, як же ж вони його били... Я не знаю навіть чи він залишився після того живий, бо лежав у калюжі крові посеред вулиці... Мабуть таки помер...
І таке було ...

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

Редаговано: БАРАБАС (28 грудня 2009, 22:42)
МіхаельВітман


Повідомлень: 5497
Звідки: м.Херсон

ПовідомленняНаписане: 28 грудня 2009, 22:42 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
для МіхаельВітман
Де дістати цю книгу?

В бібліотеці...Можна пошукати в Інеті! Книга - супер!!! Дуже об`єктивна!!!
Орел


Повідомлень: 3312
Звідки: Миколаїв

ПовідомленняНаписане: 13 березня 2010, 14:07 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

МіхаельВітман написав:
Цитата:
для МіхаельВітман
Де дістати цю книгу?

В бібліотеці...Можна пошукати в Інеті! Книга - супер!!! Дуже об`єктивна!!!

Цитата:
Недавно прочитав книгу Курта Мейра (бувшого командиром 21 танкової дивізії ГІТЛЕРЮГЕНД) "Німецькі Гренадери". Чесно кажучи, трохи сльози не виступили з очей. Ну настіки він все описує детально, що здається, що ось тут ти зараз біля окопів десь в Польщі, там - на бронеавтомобілі у розвідці десь біля Херсона, потім зима, Харків, Нормандія і героїчна битва біля м. Кан. Ну це треба прочитати…

Я не читав цієї «супер»-книжки, але маю певний сумнів щодо її об’єктивності хоча б на підставі того, що 21-ша дивізія SS зовсім не була танковою, й більш того, вона ніколи не мала назву «Гітлерюгенд», і це є міф. Реальністю ж є те, що 21-ю була Waffen-гірьськострілецька дивізія SS «Скандербег», яка була сформована у першому півріччі 1944р. з албанського населення самої Албанії та югославського автономного краю Косово. Це відбулося після того, як в 1943р. Італія вийшла з війни й окупована нею до цього Албанія потрапила до сфери впливу Німеччини. «Скандербег» створювалась виключно для боротьби з югославськими диверсійними партизанськими загонами й розрахунок робився на давню ворожнечу поміж албанців та сербів (із яких, власне, й складалися ці загони), в т.ч. і релігійну. Чисельність новоствореної дивізії налічувала майже 6 тис. вояків, всі офіцерські та унтер-офіцерські посади обіймали етнічні німці («райхсдойче» й «фольксдойче»). Але бойові якості «Скандербег» виявилися доволі низькими, і це підтвердилося в перших же боєзіткненнях підрозділів дивізії (із серпня 1944р.) з партизанами. Зате відмічалась схильність албанського персоналу дивізії до каральних акцій проти цивільного сербського населення, що призводило до конфліктів з німецьким командуванням. Застосовані заходи з оптимізації дисципліни і боєздатності призвели до того, що впродовж тільки 2-х місяців з дивізіі дезертирувало близько 3500 албанців. Щоб утримати ситуацію під контролем, дивізію поповнили 4-ма тис. військових моряків. В жовтні 1944р., коли німецькі війська відступали з Балкан, всіх зоставшихся албанців демобілізували. Таким чином, гірськострілецька дивізія фактично перетворилась у з’єднання морської піхоти й на початку 1945р. її расформували, а особовий склад направили на доукомплектування 7-ї Waffen-гірьськострілецької дивізії SS «Принц Євген».
Не зовсім розумію, які-таки подвиги 21-ї дивізії SS ледве не витиснули з Вас сльозу, адже жоден з її військовослужбовців не став кавалером Лицарьського хреста. До речі, Курт Мейр ніколи не значився командиром цієї дивізії – за весь час існування командирів у «Скандербег» було лише двоє: оберштурмфюрер SS Шмідтхубер (до серпня 1944р.) та оберштурмфюрер SS Грааф (до січня 1945р.).

_________________
Image
Слава Україні!
Нахтігаль


Повідомлень: 1798
Звідки: Львів, Західна Україна

ПовідомленняНаписане: 14 березня 2010, 20:42 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасника     Відповісти цитуючи     Догори

Орел написав:

Не зовсім розумію, які-таки подвиги 21-ї дивізії SS ледве не витиснули з Вас сльозу


Напевно йшлося все ж про 12-ту дивізію Ваффен СС, автор просто припустився друкарської помилки.

_________________
Той, що греблі рве
Орел


Повідомлень: 3312
Звідки: Миколаїв

ПовідомленняНаписане: 14 березня 2010, 22:41 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Нахтігаль написав:
Напевно йшлося все ж про 12-ту дивізію Ваффен СС, автор просто припустився друкарської помилки.

Мабуть, що так, хоча за автора-ініціатора теми про це ніхто не винен додумувати. А як ставитись до такого:
Цитата:
...Розказує він і про те з яким завзяттям вступали до лав розвідбату дивізії Лейбштандарт бувщі червоноармійці... Коротше кажучи істина - найдорожча.

Цьому немає й не може бути жодного підтвердження! Такого, взагалі, не могло бути ніколи тому, що бути не могло ніколи (даруйте за тавтологію). Це суцільна інсинуація й викривлення фактів. І всі, хто знає про що йде мова, це розуміють.

_________________
Image
Слава Україні!
МіхаельВітман


Повідомлень: 5497
Звідки: м.Херсон

ПовідомленняНаписане: 17 березня 2010, 00:38 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Орел написав:
Нахтігаль написав:
Напевно йшлося все ж про 12-ту дивізію Ваффен СС, автор просто припустився друкарської помилки.

Мабуть, що так, хоча за автора-ініціатора теми про це ніхто не винен додумувати. А як ставитись до такого:
Цитата:
...Розказує він і про те з яким завзяттям вступали до лав розвідбату дивізії Лейбштандарт бувщі червоноармійці... Коротше кажучи істина - найдорожча.

Цьому немає й не може бути жодного підтвердження! Такого, взагалі, не могло бути ніколи тому, що бути не могло ніколи (даруйте за тавтологію). Це суцільна інсинуація й викривлення фактів. І всі, хто знає про що йде мова, це розуміють.

Так...саме 12 гренадерська дивізія СС "ГІТЛЕРЮГЕНД"..)..А щодо бувших червоноармійців - то Він пише, що у боях під Ростовим розвідбат був настіки знекровленим - що вони змушені були приймати до своїх лав переважно "українців і донських казаків...ентузіазм яких був безмежний"...доречі...дідусь розказував,що у 1941 році...був такий хаос...така паніка..багато хто абсолютно свідомо втікав до німців...і якби не заградзагони - німці б і москву спокійно взяли...такі настрої були майже повсюду....;...а каральні акції почалися після того,як почали діяти централізовані заслані "партизанські" загони...ну і звичайно німці думали..що якщо ти - скажімо..комуніст - то значить ти щирий комуніст...а не людина...яку просто змусили стати "комуністом"...отак.

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET