•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Махновська повстанська армія

Автор Повідомлення
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 29 жовтня 2013, 17:22 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

між тим тачанка разом за тою тактикою бою була геніальним винаходом для свого часу.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 29 жовтня 2013, 17:45 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

геніяльності не більше ніж у "винаході" зеками заточки
у "ефективності" якої теж немає сумнівів (зате є сумніви що "тачанку" винайшли саме махновці")
та і як зброя "тачанка" це досить умовно, виключно для мобільності кулеметних точок, а стріляти на ходу - залишимо для совіцької будьонівської пропаганди :)
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 29 жовтня 2013, 21:47 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
геніяльності не більше ніж у "винаході" зеками заточки
у "ефективності" якої теж немає сумнівів (зате є сумніви що "тачанку" винайшли саме махновці")
та і як зброя "тачанка" це досить умовно, виключно для мобільності кулеметних точок, а стріляти на ходу - залишимо для совіцької будьонівської пропаганди :)


Ваню, не тринди. Якби не махновські тачанки, що прорвалися через Перекоп з його артилерією, то червоних, що вийшли через Сиваш стовідсотково порубала б біла кіннота. І це - історичний факт, що був доведений у відповідній літературі ще в часи совка.
А оперативність зміни позицій кулеметних точок, що її дають тачанки, не мала до часів Махна нічого подібного. Так само як можливість розсіятися, у випадку небезпеки, без втрат людей і зброї, а, за необхідності, швидко опинитись за спиною супротивника і атакувати з тилу чи навіть його оточити.
Саме ця оперативність давала змогу Махну бити в друзки чималі підрозділи регулярних армій - в тому ж Криму 2 тисячі тачанок, прорвавши укріплення на перешийку, десь за годину посікли 4 тисячі вишколеної врангелівської кінноти..

А якщо не тямиш, то краще не пиши нічого - бо твоя дурна манера спілкування в стилі "сернув навмання і втік" вже давно набридла до нестями.

Вчи матчасть, перш ніж щось писати.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

Редаговано: БАРАБАС (30 жовтня 2013, 10:37)
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 07:52 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
давала змогу Махну бити в друзки чималі підрозділи регулярних армій

і як то йому допомогло?
тачанки не тачанки - але цей рух не мав перспектив
і до української державности він мав дуже далеке відношення
банди та й годі
"вольніца" - беззмістовна і безжалісна
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 07:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
десь за годину посікли 4 тисячі

це приблизно зі швидкістю 1 жива одиниця в секунду :)
кіннота мала б стояти не рухаючись і звільняти швиденько чергу
Боже мій... і ці люди лають совіцьку пропаганду! :)
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 08:03 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Ще питання - якщо махновці були такими крутими - чому ж неграмотні червоні дикуни в лаптях так легко з ними розправлялись на свій розсуд? Вигідно - використовували, нгевигідно - знищили нафіг і батьку в еміграцію вошей годувати
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 09:07 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Нє, Ваню, ти таки невиправно дурний.

Не один вершник в секунду, а, в середньому два вершники за годину. За арихметику тобі двійка.

А щодо "банда", то Махно був таки не тільки анархістом і безмірно поважав Кропоткіна, але й ідеалістом, що не враховував реалій і вірив в порядність людей, що з ними домовлявся і тиснув руку.
Жидобільшовики в тій ситуації виявились хитріші і підліші.

Але звинувачувати Махна стратєг і тактик, що тільки флудить на форумі і піклується за своє майбутнє тільки з точки зору власної мошни, не має жодного права.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 10:16 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Справа непросто в тачанках, а в характері військових дій:
Махно вів маневрену війну, на противагу позиційній.
Тому меншими силами міг розгромити більші.

Через 20-ть років вже Вермахт показав диво маневреної війни, коли меншими силами (з мінімальними втратами) розгромив три армії: Франції, Бельгії та континентальну армію Британії.

Тобто Махно за рівнем військової тактики та майстерності випереджав військові доктрини свого часу.
М.Джура


Повідомлень: 2715
Звідки: Кривий Ріг

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 11:17 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Юрій Горліс-Горський в книзі "Холодний яр" згадує Махна, якось без негативу.

_________________
"ПЗКПТ!"- ПРУЧАЙСЯ ЗАВЖДИ КОЛИ ПРУЧАТИСЯ ТРЕБА!
Максим07


Повідомлень: 286
Звідки: Запоріжжя

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 11:49 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Махно - це своєрідна душа народу того часу, недаремно він збирав такі великі армії без примусової мобілізації - люди самі йшли до нього. Приходять білі - забирають їжу, приходять червоні - так само, то й шли люди до батька - знали що він насправді за людей стоїть. Так державності таке може шкодити. Як показала історія найкраще державність тримається на террорі, ті самі люди котрі кров проливали разом з батьком, через 14 років мовчки вмирали з голоду лишившись без зернини, завдяки жорсткій державності.

_________________
"Рабів до раю не пускають" Іван Сірко
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 12:20 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

На мою думку, державність махновської республіки співставна з державністю такого утворення як Військо Запорозьке.
В період махновської республіки працювали малі та великі підприємства, здійснювалися залізнодорожні вантажні та пасажирські перевезення, працювали школи.
Які були перспективи у цієї республіки залишається лише гадати, але фактом є те що ідеаліст Махно в основі нового суспільного ладу бачив вільну людину - вільну суспільновідповідальну людину.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 14:07 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
десь за годину посікли 4 тисячі вишколеної врангелівської кінноти..

це ж не я написав
година це 3600 секунд
4000 кінноти
1,11 кіннотник в секунду
пане Барабасе, Ви якийсь сьогодні нервовий
а як поєднується вольність, анархізм і суспільна відповідальність - мабуть лише Махну відомо
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 14:20 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Додам лише, що якби відбулася Українська Держава в ті буремні роки, вона була б такою ж неприйнятною для Махна, і очільникам тієї гіпотетичної держави довелося ліквідувати і Махна і махновську вольницю разом з Гуляй-полем.
Вікотор Гюго


Повідомлень: 270
Звідки: Херсон

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 15:18 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Додам лише, що якби відбулася Українська Держава в ті буремні роки, вона була б такою ж неприйнятною для Махна, і очільникам тієї гіпотетичної держави довелося ліквідувати і Махна і махновську вольницю разом з Гуляй-полем.

Це Ви про Скоропадського? Так, така держава була б непринятною...

Іван, оскільки Ви непоганий теоретик до Вас питання:
чи становила Запорізька Січ загрозу державності Гетьманщини?
Чому Гетьманщина не знищила Запорізьку Січ?
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 30 жовтня 2013, 15:51 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Це Ви про Скоропадського? Так, така держава була б непринятною...

про будь-кого (крім Махна)
Цитата:
загрозу державності Гетьманщини?

"державність" Гетьманщини досить умовне поняття, щоб нести йогму загрозу
де ділася та державність?
і всі кого не візьми протекторату прагнули, (читай - цілковитої залежности) - як не від Москви то від шведів

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET