•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Украдене Ім'я: Чому Русини стали Українцями

Автор Повідомлення
Слав


Повідомлень: 2151
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 26 вересня 2010, 21:09 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Очевидно, заради задоволення своїх імперських амбіцій кацапчеги йшли та йдуть на все, включаючи підробку документів. Але як когось переконати у фальсифікації москалями історичних документів? Вони не дозволять будь-якій незацікавленій стороні зробити експертизи на предмет їхньої автентичності.

Які недоліки моєї аргументації, якщо Ви їх побачили?

_________________
В нас клятва єдина і воля єдина,
Єдиний в нас клич і порив:
Ніколи, ніколи не буде Вкраїна
Рабою московських катів!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 28 вересня 2010, 21:10 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Слав написав:
Які недоліки моєї аргументації, якщо Ви їх побачили?

Ви, напевно, жартуєте ? :)
Слав написав:
Очевидно, заради задоволення своїх імперських амбіцій кацапчеги йшли та йдуть на все, включаючи підробку документів. Але як когось переконати у фальсифікації москалями історичних документів? Вони не дозволять будь-якій незацікавленій стороні зробити експертизи на предмет їхньої автентичності.

Поки що такими експертизами всерйоз займається тільки група вчених (до речі насьогодні міжнародна і вже досить велика ), що є послідовниками Фоменка і його Нової Хронології. От тільки перед Фоменком стоїть важка дилема - він все-таки працює в Московському університеті і, звісно, повинен підкорятись певним ідеологічним вимогам.
Хоча факти, що проскакують в його книгах часом спростовують його ж гіпотези і будь-які намагання натягнути визначення "русскій" на всю територію московщини.
Я, власне, часто в подібних дискусіях і користуюсь такими моментами.
Ось, наприклад невеличкий опис того, як писалась сучасна історія т.зв. "Россійской імпєрії" :
http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/293.htm
який я вже неодноразово викладав на нашому форумі. Зокрема тут :
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=4559&postdays=0&postorder=asc&start=0
Дуже цікавим в цьому сенсі є також географічні описи та згадки про Русь з деяких хазарських та арабських документів.
Зокрема з них неспростовно випливає, що східні кордони Русі дотягувались до місць волоків кораблів з Дону на Волгу - найвірогідніше в місцях сучасного Волго-Донського каналу і вниз між Доном та Волгою майже до Астрахані. (зокрема існує відомий науці хозарський документ т.зв. "Лист Йосипа невідомомму єврею" в якому розповідається про морський набіг русів на міста південного узбережжя Каспію, в якому саме така конфігурація кордону підтверджується в деталях) Але в такому разі масове переселення запорожців на Кубань було не освоєнням ними нових земель, як про це пишуть зазвичай, а лише укріплення тих територій новими додатковими селищами-гарнізонами.
І в такому разі доводиться визнавати - Росія дійсно є державою, в склад якої входять нині деякі території здавна заселені слов"янами-русами, що межували з іншими, неслов"янськими народами - як з волзькими булгарами, так і з черемисами та мордвою.
Але тут завжди виникає питання : куди ж ви, кляті москалі, поділи ці неслов"янські народи з власними мовами та культурою ? Бо ж це було прямим виконанням настанови самозванця Петра І - "а басурман убавлять поеліко возможно" Асимілювали чи знищили ? Бо якщо знищили, то від вас треба триматись подалі (що ми, власне, і робимо), а якщо асимілювали, то, будь-ласка, спочатку розберіться перед тим, як пхати носа в нашу слов"янську історію - хто були ваші особисто предки, і хто ви є самі - зденаціоналізовані мордвини (угрофіни), чи залишки черемисів ( "родичів" казанських татар), що повністю втратили власну мову та звичаї (культуру) ?
Досвід показує, що цей простий спосіб є достатньо дієвим, аби миттєво заспокоїти найскаженіших горлопанів :)

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Слав


Повідомлень: 2151
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 29 вересня 2010, 19:45 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:

Але тут завжди виникає питання : куди ж ви, кляті москалі, поділи ці неслов"янські народи з власними мовами та культурою ? Бо ж це було прямим виконанням настанови самозванця Петра І - "а басурман убавлять поеліко возможно" Асимілювали чи знищили ? Бо якщо знищили, то від вас треба триматись подалі (що ми, власне, і робимо), а якщо асимілювали, то, будь-ласка, спочатку розберіться перед тим, як пхати носа в нашу слов"янську історію - хто були ваші особисто предки, і хто ви є самі - зденаціоналізовані мордвини (угрофіни), чи залишки черемисів ( "родичів" казанських татар), що повністю втратили власну мову та звичаї (культуру) ?
Досвід показує, що цей простий спосіб є достатньо дієвим, аби миттєво заспокоїти найскаженіших горлопанів :)


З чисельних русофільних публікацій видно, що вони зовсім не заперечують присутність угро-фінської та татарської складових у власному народі, але вважають руську складову домінуючою, підкреслюючи саме процес асиміляції неслов'янських народів північно - східними слов'янами, а не навпаки.

До українців вони виставляють свої тупі претензії влитись з ними в один "русский народ" на підставі існування колишніх спільних історичних назв, мовляв був колись єдиний руський народ, частину якого поляки, німці та австро-угорці перетворили в українців. А тепер, як вони вважають, "надо помочь украинцам вернуться в свою русскость", тобто асимілюватись у таких же самих кацапів, що проживають у Росії. Пропагандистсько такі їхні тлумачення виглядають наче дуже ефективними незважаючи на повну відсутність у них ознак науковості.

Ви читаєте їхні псевдонаукові трактати "абщерусской идеи" ?

Кацапи мучаться проблемою: збільшити кількість кацапів та розширити територію кацапії.

Зовсім недавно нагуглив цікаві замітки
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=5658
http://www.day.kiev.ua/135022 ,
задаючи ключові слова "теория Духинского".

_________________
В нас клятва єдина і воля єдина,
Єдиний в нас клич і порив:
Ніколи, ніколи не буде Вкраїна
Рабою московських катів!
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 30 вересня 2010, 14:31 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Слав написав:
З чисельних русофільних публікацій видно, що вони зовсім не заперечують присутність угро-фінської та татарської складових у власному народі, але вважають руську складову домінуючою, підкреслюючи саме процес асиміляції неслов'янських народів північно - східними слов'янами, а не навпаки.

а тут вже треба згадати про те, як Grand Tataria (Велика Татарія) перейменувалась на Россію, які зусилля (і скільки золота !) московські дипломати за вказівкою Петра 1 доклали, аби перенести географічний кордон Європи на Урал, притому що нова назва була для європейців незвичною ще в катерининські часи.
Цікавим в цьому контексті також є питання : чому московське дворянство ЗАВЖДИ мало мовою спілкування іноземну - німецьку або французьку, але не російську - чи не тому, що ще у 18 сторіччі єдиної російської мови на території імперії не існувало ? Адже якщо взяти перелік прізвищ цього самого дворянства, то там ми бачимо Юсупових, Беклемішевих, Шуйських, Кара-Мурзу (пізніше - Карамзіна) і купу інших, для яких будь-яка слов"янська мова аж ніяк не могла бути рідною і спільною

Слав написав:
До українців вони виставляють свої тупі претензії влитись з ними в один "русский народ" на підставі існування колишніх спільних історичних назв, мовляв був колись єдиний руський народ, частину якого поляки, німці та австро-угорці перетворили в українців.

ну я в таких випадках відповідаю, що краще увіллюсь до спільноти братніх слов"янських народів - поляків, чехів, словаків, сербів, хорватів, словенців, і т.д., хоча б тому, що їх більше, і українську мову вони, як не як, але розуміють набагато краще, ніж навіть зрусифіковані в п"ятому коліні москалі. :)
Щодо, зокрема, Австро-Угорської імперії, то проста арифметика доводить, що це об"єднання було набагато більш слов"янським, аніж царська Россія. :)

Слав написав:
А тепер, як вони вважають, "надо помочь украинцам вернуться в свою русскость", тобто асимілюватись у таких же самих кацапів, що проживають у Росії. Пропагандистсько такі їхні тлумачення виглядають наче дуже ефективними незважаючи на повну відсутність у них ознак науковості. .

тут дійсно є проблема - я вважаю, що українські націоналісти недостатньо активні у відстоюванні власної солідарної позиціїї на теренах інтернету. Може це відбувається тому, що забагато енергії йде на сварки між собою ? :(
Маючи деякий досвід спілкування (дуже коректного, до речі) на москальських феесбешно-націоналістичних форумах, можу сказати відверто - мене банили лише тоді, коли адміністрація бачила, що серед сталої і до того достатньо єдиної щовіністичноналаштованої аудиторії форуму починається серйозна сварка і справжній розкол в темах про "нашу славную історію", "славу русскаво оружия", "істінно русскає праваславіє" і т.п.
Але для того, аби отримувати серйозні ідеологічні перемоги, давно потрібно створити нову історію України-Русі - не кальку з Карамзіна і Костомарова, як це робив Грушевський, а абсолютно незалежне дослідження в якому будуть відповіді і на питання про Галицького Змія (Віверна) і про біблійного Балтасара і про Змієві вали і про істинне значення Куликовської битви, також про те, хто, насправді був похований в саркофазі Ярослава Мудрого і де він подівся, та чому і ким на цьому саркофазі збиті зображення чи написи з двох його сторін, та навіть про справжнього гетьмана Мазепу, який не міг не знати, що вся династія т.зв. Романових є елементарними самозванцями і аферистами і тому, просто як порядна людина, що має хоч якусь владу, був зобов"язаний зробити принаймні спробу аби зкинути їх з престолу.
І питання зараз тільки в тому, що в Україні повинна нарешті з"явитись влада, що не буде бігати по світу з протягнутою рукою і розвішувати за це вуха перед усілякою "лапшою" виробництва закордонних шовіністів різних епох.

Слав написав:
Зовсім недавно нагуглив цікаві замітки
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=5658
http://www.day.kiev.ua/135022 ,
задаючи ключові слова "теория Духинского".

Дуже цікаво. Особливо друга стаття :
Цитата:
Возможно, что одной из причин того неизъяснимого, даже загадочного феномена, что украинцы, вопреки усилиям Московского государства (и кнутом и пряником), так и не слились в одну нацию с россиянами, является как раз действительная — на генном уровне — разница между этими соседними народами. Народами, которые, столетиями живя рядом, смешиваясь и имея очень много общего, так и не смогли отрешиться от своей разности. Исторически непреложный факт постоянного стремления Украины к независимости можно считать одним из доказательств того, что теория Духинского построена не совсем на песке.


Дякую.

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Ходос


Повідомлень: 1696
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 04 жовтня 2010, 04:32 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Врятуй свою мову!
Критично важливо прийти сьогодні 4 жовтня о 10.30
до Комітетів Верховної Ради (вул. Грушевського, 18/2)

Ми вимагатимемо зняти з реєстрації антиукраїнський закон «Про мови» і зайнятися натомість справами, які реально покращать життя українців

_________________
Хто, як не ми?
Кармалюк


Повідомлень: 91
Звідки: Волинь

ПовідомленняНаписане: 05 жовтня 2010, 22:11 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

вовазільвова написав:
Вектор написав:
Книга Євгена Наконечного
Особисто мeні книга дуже сподобалась.
а я не читав...
Аквілон


Повідомлень: 1148
Звідки: Борислав-Львів-Хмельницький-Київ

ПовідомленняНаписане: 12 жовтня 2010, 14:17 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаВідвідати сайт учасникаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

БАРАБАС написав:

Але для того, аби отримувати серйозні ідеологічні перемоги, давно потрібно створити нову історію України-Русі

Вона існує, БРАТЕ!
Першим чином вона є досить докладне в працях Володимира Шаяна.
Але повністю ці праці Хранителі відкриють тільки після 12-го року.
На те є свої причини.
Є багато інших джерел..

Загалом зо до теми північних...

Є суттєва ментальна різниця між нащадками "Новгорода та Радогоста" та нащадками "...побудованої після другого перепису населення Орди Москви".
Зараз конфлікт цих етносів призводить до не аби-якої ідеологічної війни між Пітером та Москвою, який ще підігрівається конфліктом інтересів Путіна та Мєдвєвєва.

Піднести сірник і... що і вдало робимо!
Ідеологія для них зараз така.
"Ті, хто нащадки Новгорода -- русскіє, а ті, що нащадки Москви --- московити. Ті, хто культурний --- русскіє, а ті що бандити -- московити".

Між іншим, прапор Новгорода був таки жовто-блакитний --- хіба що повернутий на 90 градусів.

До речі, і відношення в Пітері до України значно інше, ніж в Москві.
Маю друзів, росіян, які для спілкування зі мною спеціально беруть словник і говорять мені слова привітання та інше українською...

_________________
Чи принесе тобі наснагу Північний Буревій? Image
Якщо ти сильний - то так.
А слабким ти бути незахочеш.
ТРИМАЙСЯ!
школяр


Повідомлень: 1906
Звідки: Івано-Франківськ

ПовідомленняНаписане: 12 жовтня 2010, 22:54 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Аквілоне, Ви живий!
Невимовно радий, але із сумом спостерігаю Ваше вперте бажання посилатись на Шаяна, що несумісно ні з логікою самозбереження, ані з доцільністю прикладного застосування Вас, як патріота)))
Барабас Шаяна не любить.

_________________
"Ні для Холодного Яру, ні в Холодному Яру полону нема." Ю. Горліс-Горський.
Студент


Повідомлень: 18
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 16 січня 2011, 02:30 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
українці стали називати себе так, щоб відмежуватись від кацапів. Бо кацапи - то не слов"яни


Вважаю, що Астра та й інші дописувачі помиляються у подібних людоненависних висловлюваннях. Сучасні українці, росіяни, білоруси - братні народи колись міцної, єдиної Русі.
Багатьма науковцями доведено, що термін "україни", "україна" від якого походить сучасна назва нашої країни України з давніх часів означав кінець країни - її відалені куточки і тільки ближче до нашого часу ця назва стала державною і національною.
Звернемся до видатного українського письменника Семена Скляренка. Так, у його романі "Володимир" термін "україна" зустрічається дуже часто. Наприклад: "Велика, страшна, непереможна сила стояла за Володимиром - кнезем новгородським, він готовий був вести її до Києва, до самих далеких україн Русі." [Cкляренко С.Д. Володимир. К.: Веселка. 1991. С.109]; "На українах Русі - скрізь понад Россю й Стугною, над Пслом і Сулою - в два-три ряди височать вали..."[там само, С.253];
"Він ревно служить київському князеві, тримає в покорі полунощні землі, стереже, як пес україни Русі, збирає й посилає в Київ велику дань..." [там само, С.439]; "Я шукав Святополка в усіх градах на захід сонця від Києва й дійшов аж до україн нашої землі, але ніхто й ніде не бачив ні його, ні дружини."[там само, С.510].
В.Михайлович


Повідомлень: 1951
Звідки: Київ. Yкраїна.

ПовідомленняНаписане: 16 січня 2011, 02:39 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Студент написав:
Цитата:
українці стали називати себе так, щоб відмежуватись від кацапів. Бо кацапи - то не слов"яни


Вважаю, що Астра та й інші дописувачі помиляються у подібних людоненависних висловлюваннях. Сучасні українці, росіяни, білоруси - братні народи колись міцної, єдиної Русі.


Ви або людина, що ведеться на ворожу пропаганду, і сама стає рупором тої пропаганди, чи провокатор, який невідомо на що має надію, коли пише такі дурниці на форумі націоналістів. Москвини не слов'яни. І більшість освідчених людей це знають. Єдиний їх зв'язок з нами, і наша велика історична помилка - це те, що київські ченці в силу своєї віри і доброзичливості намагались донести світло в пітьму московщини.

_________________
Деградація суспільства веде до деградації всіх політичних партій. Бережіть Людину в собі.
Студент


Повідомлень: 18
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 16 січня 2011, 03:06 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
київські ченці в силу своєї віри і доброзичливості намагались донести світло в пітьму московщини


Одним із цих ченців був "кацап" - народжений в Курський губернії - ФЕОДОСІЙ ПЕЧЕРСЬКИЙ !
В.Михайлович


Повідомлень: 1951
Звідки: Київ. Yкраїна.

ПовідомленняНаписане: 16 січня 2011, 12:29 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Студент написав:
Цитата:
київські ченці в силу своєї віри і доброзичливості намагались донести світло в пітьму московщини


Одним із цих ченців був "кацап" - народжений в Курський губернії - ФЕОДОСІЙ ПЕЧЕРСЬКИЙ !


Оце ви загнули.

Цитата:
Феодосій народився в заможній родині в м. Василеві (теперішній Васильків під Києвом), дитинство провів у Курську, куди за велінням князя переселилися його батьки.


http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9

_________________
Деградація суспільства веде до деградації всіх політичних партій. Бережіть Людину в собі.
печень


Повідомлень: 29
Звідки: миргород

ПовідомленняНаписане: 16 січня 2011, 15:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

В.Михайлович я вас повністю підтримую, а студент він і підписався тому, що ще навчається мабуть у якомусь ВУЗі де керують Табачники от і розказують дітям всілякі нісенітниці.
Мармур


Повідомлень: 53
Звідки: Вінниця

ПовідомленняНаписане: 19 січня 2011, 01:16 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Астра написав:

Називати кацапів слов"янами,- це теж саме, що називати БОЧКУ З МЕДОМ в якій лише чайна ложка дьогтю - БОЧКОЮ З ДЬОГТЕМ.


))) ви хотіли сказати, що словїяни - це ложка меду, в угро-фіно-татаро-монгольській бочці з дьогтем, яку тепер чомусь називають рассєя))
Слав


Повідомлень: 2151
Звідки: Львів

ПовідомленняНаписане: 01 серпня 2013, 23:34 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Москальська логіка або чому москалі забороняли малоруське наріччя.

Яка логіка москальська: поскільки москалі себе назвали "русскими" від назви "Русь", фактично змонополізувавши назву Русі, то всі інші нащадки Русі також зобов'язані назвати себе "русскими", але при цьому вивчити язык ( хоча ним Русь ніколи не розмовляла ), носити смердючі та вшиві лапті і напиватись москальською водкою з самовара до позеленіння.

Чому ж москалі забороняли малоросійське наріччя, якщо наче вони вважали малоросів частиною свого народу? А тому, що насправді москалі лише хотіли асимілювати малоросів у москалів і відчували, що малоросійське наріччя (мова) для них є зовсім чужим наріччям, мова зовсім іншого народу. По суті вони і малоросів вважали чужими, лише воліли їх змоскалити - асимілювати у москалів. Інакше б в них не виникала проблема забороняти малоросійське наріччя. Москалі ж нікому не забороняють носити лапті чи користуватись своїми іншими національними атрибутами. Якби вони вважали малоросійське наріччя -- наріччям власної етнографічної групи (малоросів), то вони б його не забороняли, а берегли та розвивали, так само , як вони шанобливо ставляться до всіх інших своїх національних атрибутів. Відтак, можна вважати, вся їхня "общерусская идея" - не що інше, а тільки можливість та старання асимілювати інші близькі народи, включаючи українців ( малоросів ), у москалів. Перед москалями ще тоді стояла проблема: або змоскалити малоросів, або їх втратити, поскільки москалі боялися, що малороси себе можуть самоусвідомити окремим народом від москалів, яким вони по суті і були.

Скільки я біснуватим шовіністичним любителям рассіюшкі не ставив це питання, ніхто з них ніколи не міг на нього відповісти.

В даній темі використаний термін "малороси", як українців часто називали в Російській імперії, які пізніше в основному себе і самоусвідомили окремим народом від москалів, тобто українцями. А москалі та лапотніки - це шовіністичні любителі расіюшки, які помішані на власній російській національності і роблять з неї всесвітній культ, нав'язуючи її українцям.

У москалів шовінізм до українців виникає від дебільної образи на українців, що українці є окремим народом, а не такими самими москалями як і вони. Від москалів можна почути подібне: "У них даже во Львове была "Русская тройца" ( укр. - Руська трійця ) и "Русская рада" ( укр. - Руська рада ), тогда почему они тепер не считают себя русскими . Это их так поляки ополячили в каких-то украинцев." А ображатися немає жодних підстав, через те і їхню шовіністичну образу треба вважати дебільною: на земній кулі живуть значно близькіші та спорідненіші народи чим українці та росіяни, але тим не менше вони залишаються і співживають як окремі народи без вимог до другої сторони змінити свою етнічність та асимілюватись в інший народ, який з подібної логіки як у москалів мав би бути "правильнішим". Якщо ж розглядати українців та росіян, то вони ніколи не були одним народом чи народністю, а утворились з різних племінних об'єднань, які від початку значно культурно та мовно між собою відрізнялися, про що можна взнати навіть з рукописів.


Російській інтелігенції на зразок різних бидлячників ( табачник ) замість того, щоб розпалювати шовіністичні пристрасті та міжнаціональну ненависть, варто своєму народові пояснювати історичну правду: мешканці північно-східних князівств, тобто москалі, виключно собі прибрали етномім "руський" на який мають право нащадки Русі, і це не значає, що останні зобов'язані асимілюватись у москалів.

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET